La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

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marco
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da marco »

mandaro ha scritto:A me sembra che un buon parallelo, potenzialmente utile a chiarire le idee a chi non ha familiarità, si possa fare osservando che i kWh di energia elettrica sono un po' come i litri di benzina o gasolio
Anche questa immagine di ChargeMap è molto chiarificatrice

Immagine

E qui un'ottima spiegazione di Andbad > post140284.html#p140284


Opel Corsa-e - Citroën C-Zero - Zero FX 7,2 kWh e 5,7 kWh - FV 4,32 kWp - PdC Mitsubishi Ecodan - e-bike pieghevole Fiido D21 - e-bike Kalkhoff Agattu (dal 2009) - Ninebot One E+ 320 Wh (ex Nissan Leaf 24 kWh)

mandaro
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da mandaro »

Forse il messaggio sarebbe più completo se nell'immagine ci fosse anche un riferimento ai kW in uscita dalla batteria, che possono influenzare drasticamente le prestazioni del veicolo.

Comunque io pensavo solo a un rapido (ma corretto) chiarimento rivolto a chi non ha alcuna familiarità con certe questioni.
Se lo scopo è evitare le confusioni tra kW e kWh (cosa che in molti contesti costituirebbe già, stando a quanto si sente e legge in giro, un ottimo risultato) credo che il semplice parallelo con litri e cavalli possa essere parecchio efficace, anche solo a livello verbale.

Poi, ovviamente, se si vuole approfondire la questione in maniera esauriente da un punto di vista tecnico ci si può dilungare a piacere...
johnhardening
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da johnhardening »

In realtà la differenza tra kW e kWh è piuttosto semplice. Se tu assorbi una potenza di 1kW per 1 ora avrai consumato 1kwh, se assorbi 6kw per 10 minuti avrai consumato sempre 1kWh.
Se hai una batteria da 50kWh vuol dire che da quella batteria potrai alimentare per un'ora un carico da 50kW (nominali)
Naturalmente potrai alimentare carichi inferiori o maggiori, ma l'unità di misura del kWh indica il carico massimo applicabile per scaricare la batteria in un 1 ora, vien da se che se collegherai un carico da 1kW ad una batteria da 50kWh potrai alimentarlo per 50 ore.
Secondo me fare paragoni più o meno calzanti confonde le idee.
wallace&gromit
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da wallace&gromit »

mandaro ha scritto:il semplice parallelo con litri e cavalli
L'unica difficoltà (attraverso la quale sono passato anche io prima di capire bene) è che in tutte le altre unità di misura il dato di partenza è la capacità "statica": litro, metro, kg. Poi si verificano le variazioni nel tempo e si hanno i parametri dinamici l/min, m/sec, kg in un mese (qui sono più forti le donne che noi).
Per la corrente invece si parte dal flusso: kW e la capacità è dedotta dal flusso in un determinato tempo: kWh. Il flusso di corrente è calcolato in kWh/h. Sarebbe più intuitivo se ci fosse una misura della capacità (per es. della della batteria), chiamiamola Cap e il flusso di corrente sarebbe Cap/h.
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Corrado5834
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da Corrado5834 »

wallace&gromit ha scritto:Sarebbe più intuitivo se ci fosse una misura della capacità (per es. della della batteria), chiamiamola Cap e il flusso di corrente sarebbe Cap/h.
Non è che non ci sia.
Anzitutto bisogna chiamarla col suo nome, che è energia e non capacità.
E la sua unità di misura è il joule, di cui il kwh è un multiplo non-standard (1 kwh = 3.6 Mj).
La potenza (in kw), perchè così si chiama, è Potenza = Energia/Tempo. Per le unità di misura risulta 1W = 1J/1s
Mentre 1 kw è ovviamente 1000 watt.

Quella che crea confusione è il kwh, perchè è unità non standard, non il kw che è unità SI.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_i ... _di_misura

Insomma, la confusione è dovuta solo all'ignoranza di chi non conosce il SI, e dalla errata abitudine, p.es per le bollette dell'elettricità, di misurare l'energia in kwh.
Diverso è il discorso per gli Ah che misurano la carica elettrica, non l'energia.
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mandaro
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da mandaro »

Corrado5834 ha scritto:... Anzitutto bisogna chiamarla col suo nome, che è energia e non capacità.
E la sua unità di misura è il joule, di cui il kwh è un multiplo non-standard (1 kwh = 3.6 Mj).
...
la confusione è dovuta solo all'ignoranza di chi non conosce il SI, e dalla errata abitudine, p.es per le bollette dell'elettricità, di misurare l'energia in kwh.
Se l'energia (quantità di) si misura secondo le convenzioni in joule e il kWh è un multiplo del joule (non standard ma pur sempre multiplo), allora mi pare che l'abitudine di misurare l'energia (le quantità di energia) in kWh non sia poi così "errata". Forse può essere per certi versi infelice, scomoda, ambigua (a seconda dei punti di vista), ma nella sostanza mi sembra pertinente.

Secondo me, nella maggior parte dei casi, le confusioni sono dovute appunto all'ignoranza (intesa nel senso letterale, per nulla colpevolizzante), la quale a sua volta è legata in fin dei conti alla scarsa familiarità, alla scarsa consuetudine.
Proprio per questo mi pare potenzialmente efficace il parallelo, ovviamente solo concettuale, tra i litri di carburante nel serbatoio e i kWh di energia elettrica nella batteria. Praticamente tutti, infatti, hanno grande familiarità con i primi e percepiscono come chiare e ovvie le relazioni tra volume di un serbatoio, litri effettivamente contenuti al suo interno, prestazioni del motore (potenziali ed effettive, legate allo stile di guida), consumi, autonomia di marcia ecc.

Poi ovviamente l'ignoranza diventa molto meno "innocente" quando a manifestarla sono ad esempio dei sedicenti divulgatori o giornalisti, magari pure operanti in contesti tecnici o "specializzati", come riviste o siti specificamente inerenti il mondo dell'automobile. Infatti mi parrebbe quanto meno doveroso, da parte di tali persone, assicurarsi (come minimo) di non fare affermazioni tecnicamente errate.
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claudio.amadori
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Re: La capienza di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da claudio.amadori »

johnhardening ha scritto: Non mi ricordo la ragione, ma sicuramente A di ampere, V volt e W di watt vanno scritte maiuscole, lo vedi anche nell'immagine dell'amperometro presente nel link di wikipedia che hai postato.
Vanno maiuscole se sono simboli all'interno di formule e precedute da una misura numerica: 3 V, 40 A, 820 Ω, 600 kW,...

Vanno minuscole se sono scritte per esteso all'interno di una frase: 3 volt, centinaia di ampere, pochi ohm,....

PS
Che rabbia quando scrivo un articolo e l'editore corregge ohm in Ohm !!!! (non lo scienziato ma l'unità di misura scritta per esteso).
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claudio.amadori
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da claudio.amadori »

Corrado5834 ha scritto: Diverso è il discorso per gli Ah che misurano la carica elettrica, non l'energia.
Eh beh. Andrebbe allora usato il coulomb ( C ).
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Corrado5834
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da Corrado5834 »

claudio.amadori ha scritto: Eh beh. Andrebbe allora usato il coulomb ( C ).
Esatto, anche l'Ah è una unità che andrebbe evitata.
Purtroppo le vecchie abitudini non muoiono mai.
mandaro ha scritto:Forse può essere per certi versi infelice, scomoda, ambigua
Più o meno tutte queste cose qui.
Oppure può anche essere divertente, se presa con lo spirito giusto.
Gli inglesi, passati pure loro al SI da parecchio, hanno un meme specifico su questo, che si esprime nell'ironico uso del furlong al semimese per misurare la velocità.

https://it.wikipedia.org/wiki/Furlong

P.S:
Notare anche l' n-esimo corollario della Legge di Murphy.
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Re: La capacità di una batteria si misura in kWh, kW o Ampere?

Messaggio da mandaro »

Corrado5834 ha scritto:Purtroppo le vecchie abitudini non muoiono mai.
Non prima, per lo meno, dei... proprietari. :]

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