Perché non creare una valuta per far bruciare le foreste?

[marco]

per costruirla devo inquinare

Mi pare però che più ne vengono prodotti e più diventa difficile ed energivoro produrli, o sbaglio? Per cui se si smette di acquistarlo e quindi cala il suo valore, si può arrivare ad un punto che non conviene manco più produrlo... se non sbaglio qualche anno fa era capitato che alcune criptominiere avessero chiuso baracca perché non era più convieniente la produzione.

Continuando invece a promuoverlo in ogni modo come fa il nostro amato (mica tanto per me ultimamente) Musk ed anche permettendo a Coinbase di quotarsi in borsa, il valore delle criptovalute inevitabilmente salirà per cui ci saranno sempre più addetti che si dedicheranno alla produzione, aumentando quindi esponenzialmente il consumo energetico e quindi la produzione di CO2.

Fra l'altro mi pare che la maggior parte delle industrie che producono Bitcoin stiano in Cina, e si quanto pulita è la loro energia... basta guardare l'aria di Pechino.

[sl45h]

Attenzione che bitcoin non può essere "manipolato" da stati e finanza, ma è tracciabilissimo.

se lo acquisti attraverso i canali ufficiali... all'estero ci sono macchinette distributrici di bitcoin e se paghi con banconote chi ti traccia? tanto per dirne una.... inoltre chi mina in proprio a quali controlli e' soggetto? ho un amico che ha speso una bella cifra per una ventina di schede grafiche dedicate e sono tre anni che mina... il suo guadagno credi che lo conosca qualcuno?

sl45h

[marco]

Non credo sia così semplice "dare un taglio" ai bitcoin

Mi ricordavo di questo post, ed aggiungo che a suo tempo si doveva fare come si è fatto con la Superlega di calcio, ovvero dacci un taglio netto subito e sul nascere > https://www.corriere.it/sport/21_aprile ... def6.shtml . Purtroppo non si è fatto e prima o poi ci sarà chi ne pagherà i danni (li stiamo anche già pagando tutti con l'aumento delle emissioni), anche alla luce degli impegni assunti dall'UE sulla neutralità climatica

Gli impegni assunti dall'UE nel quadro dell'accordo di Parigi consistono in una riduzione del 40 %delle emissioni di gas a effetto serra entro il 2030 e nella neutralità climatica entro il 2050.

Fonte:

EPRS_ATA(2020)652098_IT.pdf

(76.35 KiB) Scaricato 76 volte

Potranno mai non prendere in considerazione questa cosa, considerato che anche Biden vuole entrare nell'accordo e già il tesoro USA pare si stia apprestando ad un giro di vite per altri motivi? C'è chi dice che il Bitcoin potrà anche salire fino a 300.000 o crollare domani, ma quando crollerà (e prima o poi sarà destinato a farlo) chi ci avrà creduto ed investito si troverà con il cerino in mano.
Consiglio la lettura di questo articolo, che esprime questo pensiero in maniera più approfondita e articolata > https://cryptonomist.ch/2021/04/21/step ... -a-finire/

Poi non è da escludere che Blochain e similia potranno avere un futuro, ma dovrà essere regolamentato e "pulito" dal punto di vista ambientale

[Carlo]

Marco, ogni giorno viene creata una altcoin per speculare, quindi non è il Bitcoin il problema

[Mark0]

Gli impegni assunti dall'UE nel quadro dell'accordo di Parigi consistono in una riduzione del 40 %delle emissioni di gas a effetto serra entro il 2030 e nella neutralità climatica entro il 2050.

Upstream Data produce e installa miner che sfruttano il metano prodotto/scartato da impianti di estrazione petroliferi. In questo modo, rende economicamente conveniente utilizzarlo anzichè scaricarlo direttamente in atmosfera come viene fatto usualmente. Risultato: diminuzione di emissioni di gas serra di oltre 25 volte.

YouTube - Mining For Bitcoin With Flared Gas To Reduce Carbon Emissions - Upstream Data Inc - April 16th 2021

[marco]

Quindi adesso bruciare metano diventa ecologico... ormai non si sa più come fare per arrampicarsi sugli specchi (non dico a te nello specifico ma a chi propone quelle "finte" soluzioni per cercare di distogliere l'attenzione dal problema).

Anche fosse da energia rinnovabile, fino a quando non ne abbiamo in esubero si sottrae energia ad altre cose più importanti (la mobilità elettrica per esempio?) e così continuano a funzionare le centrali a carbone.

[Dario8212]

se acquisto bitcoin "già fatti" non inquino niente... è come acquistare un auto nuova o una usata... per costruirla devo inquinare, comprando un usato l'inquinamento è già stato prodotto.... inoltre i bitcoin sono la valuta più odiata da stati e finanza non essendo tracciabile...

Questa affermazione non è vera.
Per trasferire il denaro dal wallet sorgente a quello destinatario è comunque necessaria una transazione che va minata nel blocco.
Unica deroga a questo ragionamento è se lo fai attraverso un exchange. In quel caso non c'è transazione. Ci sarà al momento del prelievo.

Non deve passare l'idea che il btc non sia tracciabile, lo è.

Poi, non esiste solo il POW, esistono anche altri sistemi di validazione che non usano energia. Il BTC è POW.

Inoltre, scusatemi... ma noto una certa "non conoscenza" della materia.

Sapete quanto mi interessano le EV e il green in generale, dato quello che ho.
Ma questa mi sembra un crociata verso le crypto...

[Mark0]

Quindi adesso bruciare metano diventa ecologico... ormai non si sa più come fare per arrampicarsi sugli specchi (non dico a te nello specifico ma a chi propone quelle "finte" soluzioni per cercare di distogliere l'attenzione dal problema).

Non sarà ecologico, ma è molto meglio di immettere direttamente metano in atmosfera.
Non è una soluzione perfetta, ma è un passo avanti.
Se dovessimo sempre e solo aspettare soluzioni perfette... non si andrebbe da nessuna parte.

Anche fosse da energia rinnovabile, fino a quando non ne abbiamo in esubero si sottrae energia ad altre cose più importanti (la mobilità elettrica per esempio?) e così continuano a funzionare le centrali a carbone.

Non si tratta affatto di togliere energia utilizzabile per altre cose, ma produrre nuova energia dove prima non sarebbe stato conveniente, e che sarà utilizzabile anche per tutto il resto. L'idea è che Bitcoin può benissimo fare da catalizzatore per questo aumento di produzione.

[Carlo]

se acquisto bitcoin "già fatti" non inquino niente... è come acquistare un auto nuova o una usata... per costruirla devo inquinare, comprando un usato l'inquinamento è già stato prodotto.... inoltre i bitcoin sono la valuta più odiata da stati e finanza non essendo tracciabile...

Questa affermazione non è vera.
Per trasferire il denaro dal wallet sorgente a quello destinatario è comunque necessaria una transazione che va minata nel blocco.
Unica deroga a questo ragionamento è se lo fai attraverso un exchange. In quel caso non c'è transazione. Ci sarà al momento del prelievo.

Vero, ma in base alla velocità della transazione si impiegherà più o meno GAS, che equivale alla commissione. A velocità basse è molto contenuto

Non deve passare l'idea che il btc non sia tracciabile, lo è.

Ni, nel senso che è tracciabile l'operazione di trasferimento da wallet a wallet (i wallet sono anonimi e criptati) ma non riconducibili ad un nome-cognome, ma quando arrivo a dover convertire BTC in valuta allora qui si parla di bonifici SEPA su
conti correnti, quindi tutt'altro che rintracciabili

[Dario8212]

Vero, ma in base alla velocità della transazione si impiegherà più o meno GAS, che equivale alla commissione. A velocità basse è molto contenuto

In realtà il gas (che è termine proprio della rete ETH e simili) serve per modificare la priorità, più paghi e prima verrai inserito nei blocchi e, quindi, la tua TX confermata.
Il blocco verrà comunque fatto, se te paghi poco gas, finirai in quelli successivi, ma c'è sempre chi ha pagato per esser nel prossimo.

Ni, nel senso che è tracciabile l'operazione di trasferimento da wallet a wallet (i wallet sono anonimi e criptati) ma non riconducibili ad un nome-cognome, ma quando arrivo a dover convertire BTC in valuta allora qui si parla di bonifici SEPA su conti correnti, quindi tutt'altro che rintracciabili

Anche qui, non proprio. Perche per acquistare devi "quasi sempre" passare per un exchange, che hanno il KYC (ormai per legge internazionale).
Oppure, acquistare crypto direttamente da un amico, ma prima o poi la catena di anonimato si interrompe perche qualcuno è passato per un exchange.
Un tempo esistevano le privacy coin, ma recentemente c'è stata una crociata anche contro di loro e sono state delistate un po' ovunque.

Unico modo reale per esser davvero intracciabile è usare un mixer. Ma anche nel mondo "offline" esistono modi di lavare il denaro.