Quale wallbox per ricaricare 500e con fornitura 3 kW?

[Emissionzero]

ma considera che al 99% devi crearti un linea dedicata, con fili maggiorati (dipende dalla distanza dal POD)

Ecco, questo è molto interessante: a seconda della distanza...

Ipotizziamo che per la wallbox monofase 7,4kw è previsto di usare cavo 6mm quadri, vicina al contatore di pochi metri, mentre per una distanza di 50 metri che sezione di cavo andrebbe utilizzato?

Purtroppo le risposte di tutti gli elettricisti che io ho interpellato si dividono in due, molti dicono che va bene il 6mm quadri mentre pochi altri dicono 10mm quadri. Un amico ingegnere elettronico dice che se il 6mm quadri è idoneo per pochi metri, sarà idoneo anche per 50 metri, questa distanza è ininfluente e che chi mi vuole installare il 10mm quadri, desidera prendermi solo soldi in più.

Non avendo risposte certe, come solito, e non volendo rischiare, ho installato il 10mm quadri ma credo di aver buttato soldi inutilmente sia per il cavo più grosso, sia per la canalina più grande che per 50 metri ha un bel costo.

Ti rispondo da ingegnere elettrotecnico.
Prima cosa non interpellare un ingegnere elettronico per queste cose, sarebbe come chiedere a me che sono elettrotecnico un consiglio su un circuito della radio di casa.
La sezione di un cavo si dimensiona in base a molti fattori, caduta di tensione massima ammessa, perdite per effettojoule massime ammesse ecc.
Il più importante è la protezione del cavo stesso e degli apparecchi ad esso collegati realizzato attraverso il sistema di protezione dai sovraccarichi e dai corto circuiti. Per prima cosa deve misurare il valore del corto circuito alla partenza della linea. Senza questo valore tutto il resto perde di significato.
Poi devi definire la potenza di ricarica che vuoi, quella potenza determina la taglia dell'interruttore magnetotermico (abbandoniamo i fusibili).
Poniamo che vuoi ricaricare a 6 kW in monofase allora la taglia dell'interruttore sará 32 A.
A questo punto va scelta la curva di intervento, nel caso specifico io sceglierei una C ma si potrebbe ipotizzare anche una B.
La curva B ha un intervento sul magnetico pari a 10x con una variabilitá (a seconda della norma di prova a costruttiva) anche del 20%. Quindi prendi 12x.
32A x12 fanno? 384 A.
Il tuo cavo in cto cto a fine linea deve avere almeno 384 A di cto cto.
A questo punto prendi il valore cto cto a inizio linea e calcoli la sezione minima per avere almeno 384 A di cro cto a fine linea.
Questa procedura si chiama calcolo della lunghezza massima protetta.
A quel punto, una volta accertato che la linea è protetta verifichi gli altri parametri come caduta di tensione ecc.
Quindi per prima cosa devi verificare la cto cto a inizio linea altrimenti qualunque numero te lo puoi giocare al lotto.

[MassimoV]

Tutto vero, ma se parli con qualunque elettricista ti dira' che ci sono strade piu' veloci per determinare il cavo, certo la teoria e' corretta, ma la loro esperienza semplifica il tutto, io fino ad adesso su distanze fino a 40M li ho visti piu' inclini a dimesionare la linea su 10mm2, per distanze attorno ai 25M scelgono di norma il 6mm2 (parliamo di monofase) , chiaramente protetti a monte dal magnetotermico corretto, quindi 16A o 32A nuovamente in base alle condizioni dell'installazione...

detto questo, credo sia piu' importante menzionare che qualunque tratto di linea interrata, anche se all'interno di un cavidotto deve comunque essere tirata usando un cavo in doppia guaina tripolare, e non tirando cavi singoli ...

Ciao

[Emissionzero]

Tutto vero, ma se parli con qualunque elettricista ti dira' che ci sono strade piu' veloci per determinare il cavo, certo la teoria e' corretta, ma la loro esperienza semplifica il tutto, io fino ad adesso su distanze fino a 40M li ho visti piu' inclini a dimesionare la linea su 10mm2, per distanze attorno ai 25M scelgono di norma il 6mm2 (parliamo di monofase) , chiaramente protetti a monte dal magnetotermico corretto, quindi 16A o 32A nuovamente in base alle condizioni dell'installazione...

detto questo, credo sia piu' importante menzionare che qualunque tratto di linea interrata, anche se all'interno di un cavidotto deve comunque essere tirata usando un cavo in doppia guaina tripolare, e non tirando cavi singoli ...

Ciao

Esperienza? Tutto dipende da un valore che va misurato. Se lo misuri hai l'info se non lo misuri non puoi stabilire nulla.
L'elettricista peraltro in un luogo M.A.R.C.I. come un garage non può mettere mano a modifiche senza il progetto di un ingegnere industrile o di un perito industriale elettrotecnico. Sai perchè? Perchè l'esperienza non vale una fava in questo campo, in questo campo serve la conoscenza non l'esperienza.
Quindi non solo è sbagliato affidarsi all'elettricista senza fare misure e calcoli ma è anche vietato come dice il DM 37/08 per i luoghi anche solo parzialmente soggetti normativa specifica.....e il garage lo è.

[500elettrica]

Poi devi definire la potenza di ricarica che vuoi, quella potenza determina la taglia dell'interruttore magnetotermico (abbandoniamo i fusibili).
Poniamo che vuoi ricaricare a 6 kW in monofase allora la taglia dell'interruttore sará 32 A.
A questo punto va scelta la curva di intervento, nel caso specifico io sceglierei una C ma si potrebbe ipotizzare anche una B.
La curva B ha un intervento sul magnetico pari a 10x con una variabilitá (a seconda della norma di prova a costruttiva) anche del 20%. Quindi prendi 12x.
32A x12 fanno? 384 A.

Nelle istruzioni della easy wall box in dotazione a fiat500, è indicato di installare per upgrade a 7,4kw, un magnetotermico differenziale almeno classe A.

Per quanto riguarda il resto, come avete correttamente scritto, non ci si può improvvisare, ci vuole un progetto e una realizzazione da parte di personale qualificato, diversamente, le assicurazioni non pagheranno in caso di danni.

[Emissionzero]

Poi devi definire la potenza di ricarica che vuoi, quella potenza determina la taglia dell'interruttore magnetotermico (abbandoniamo i fusibili).
Poniamo che vuoi ricaricare a 6 kW in monofase allora la taglia dell'interruttore sará 32 A.
A questo punto va scelta la curva di intervento, nel caso specifico io sceglierei una C ma si potrebbe ipotizzare anche una B.
La curva B ha un intervento sul magnetico pari a 10x con una variabilitá (a seconda della norma di prova a costruttiva) anche del 20%. Quindi prendi 12x.
32A x12 fanno? 384 A.

Nelle istruzioni della easy wall box in dotazione a fiat500, è indicato di installare per upgrade a 7,4kw, un magnetotermico differenziale almeno classe A.

Per quanto riguarda il resto, come avete correttamente scritto, non ci si può improvvisare, ci vuole un progetto e una realizzazione da parte di personale qualificato, diversamente, le assicurazioni non pagheranno in caso di danni.

Non solo le assicurazioni non pagano ma chi viola la legge ne risponde in sede civile e penale in caso di incidente. Se in un garage l'elettricista di turno, quelli che ispirano fiducia e sembrano saperla lunga, vi modifica l'impianto senza avere il progetto e succede qualcosa la responsabilitá è del committente e dell'elettricista.
Senza contare che vengono eseguiti lavori fuori dalle procedure previste si invalida la dichiarazione di conformitá e l'invalidazione della dichiarazione di conformitá invalida il CPI o la Scia VVF che sono validi con la formula "salvo nulla mutato".
Insomma per affidare un lavoro all'elettricista con "esperienza" senza seguire la legge si va a far decadere il cpi con le conseguenze che potete immaginare in caso di controllo e peggio in caso di incendio. Senza contare che esercire una attivitá antincendio (autorimessa pubblica o privata non cambia) in difetto di CPI o Scia VVF valida è reato ai sensi del dpr 151.
Questo se parliamo di innesco incendio dovuto a una non tempestiva interruzione dell'arco o a una mancata interruzione dell'arco. Come dicevo prima se il valore della Icto cto è inferiore al valore di soglia del magnetico l'arco elettrico resta attivo fintanto che non interviene il termico. La norma CEI 64-8 invece stabilisce che nei luoghi MARCI e non solo il cto cto debba essere interrotto dalla soglia magnetica. Questo proprio per evitare la presenza di archi elettrici per un tempo maggiore della soglia di tempo di intervento del magnetico.
La la Ictocto a inizio linea non è nota non è possibile manco immaginare la stessa a fine linea e quindi non è possibile capire se con quella lunghezza e quella sezione il cto cto viene interrotto sul magnetico o no. Non si tratta di esperienza, si tratta di sapere o meno il valore. Io ho 35 anni di esperienza di progettazione eppure senza fare misure non faccio mai nessuna ipotesi su questo tipo di verifica.
Ricordo comunque che il rischio incendio non è l'unico.
Proprio per questo che la legge prevede che vada fatto un progetto da un ingegnere industriale al di sopra di certe dimensioni di impianto, manco un ingegnere industriale iunior va bene. Tutto agevolmente ricavabile nelle leggi e nelle norme....per chi ha voglia di leggere e sa leggere.

[johnhardening]

Nelle istruzioni della easy wall box in dotazione a fiat500, è indicato di installare per upgrade a 7,4kw, un magnetotermico differenziale almeno classe A.

Differenziale in classe A, non magnetotermico/differenziale in classe A.
Per i magnetotermici sono state nominate sopra le curve di intervento B o C che sono un altra cosa e non c'entrano niente con la classe di un differenziale.
Un differenziale/magnetotermico avrà sia una sua classe differenziale che una curva di intervento magnetotermico.

[500elettrica]

Nelle istruzioni della easy wall box in dotazione a fiat500, è indicato di installare per upgrade a 7,4kw, un magnetotermico differenziale almeno classe A.

Differenziale in classe A, non magnetotermico/differenziale in classe A.
Per i magnetotermici sono state nominate sopra le curve di intervento B o C che sono un altra cosa e non c'entrano niente con la classe di un differenziale.
Un differenziale/magnetotermico avrà sia una sua classe differenziale che una curva di intervento magnetotermico.

Differenziale almeno classe A mentre magnetotermico un normalissimo curva C per uso domestico o similare. 32A ipotesi di assorbimento 7,4kW (dati menzionati nelle istruzioni).

PS il costo del differenziale classe A è abbastanza elevato, specialmente se trifase.