Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

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dariofac
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Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da dariofac »

Ciao a tutti,
Assumendo che la detrazione del 90% per interventi di efficientamento energetico su unifamiliari eseguiti nel 2023 venga approvato, mi sembra di capire che si possa usufruirne solo se:
  • il richiedente deve essere proprietario dell'immobile
  • il quoziente familiare deve essere inferiore a 15 mila euro
Tale quoziente viene calcolato come rapporto tra reddito di riferimento e un denominatore, come segue:
Ai fini dell’applicazione del comma 8-bis, secondo periodo, il reddito di riferimento è calcolato dividendo la somma dei redditi complessivi posseduti, nell’anno precedente quello di sostenimento della spesa, dal contribuente, dal coniuge del contribuente, dal soggetto legato da unione civile o convivente se presente nel suo nucleo familiare, e dai familiari, diversi dal coniuge, di cui all'articolo 12 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, dal soggetto legato da unione civile o dal convivente, presenti nel suo nucleo familiare, che nell’anno precedente quello di sostenimento della spesa si sono trovati nelle condizioni previste nel comma 2 del medesimo articolo 12, per un numero di parti determinato come segue:
  • Contribuente: 1
  • Coniuge, unione civile o convivente: si aggiunge 1
  • Se nel nucleo familiare sono presenti familiari, diversi dal coniuge di cui all'articolo 12 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, dal soggetto legato da unione civile o dal convivente, che nell’anno precedente quello di sostenimento della spesa si sono trovati nelle condizioni previste nel comma 2 del medesimo articolo 12, in numero pari a:
    • un familiare: si aggiunge 0.5
    • due familiari: si aggiunge 1
    • tre o più familiari: si aggiunge 2
Ora, il comma 2 dell'articolo 12 TUIR dice:
Le detrazioni di cui ai commi 1 spettano a condizione che le persone alle quali si riferiscono possiedano un reddito complessivo, computando anche le retribuzioni corrisposte da enti e organismi internazionali, rappresentanze
diplomatiche e consolari e missioni, nonche' quelle corrisposte dalla Santa Sede, dagli enti gestiti direttamente da essa e dagli enti centrali della Chiesa cattolica, non superiore a 2.840,51 euro, al lordo degli oneri deducibili. Per i figli
di eta' non superiore a ventiquattro anni il limite di reddito complessivo di cui al primo periodo e' elevato a 4.000 euro.
A me sembra di capire che nel computo del reddito complessivo si debbano considerare solo i redditi del richiedente, coniuge/unione civile/convivente e altri familiari a carico, quindi non i redditi di altre persone presenti nel nucleo familiare.
Nel seguente nucleo familiare:
  • contribuente con reddito di 14 mila euro
  • genitore con reddito da pensione di 25 mila euro
Il quoziente familiare deve considerare anche il reddito del genitore non a carico?



davidegsx
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da davidegsx »

ciao

secondo me la cosa si gioca molto anche sulla scheda di famiglia che risulta in anagrafe, cioè se il genitore è compreso oppure no

se il genitore fosse sulla stessa scheda, temo che il suo reddito vada considerato, sarebbe incoerente dire che è un familiare ai fini anagrafici e non è un familiare ai fini reddituali

non so se la norma è stata cambiata nella versione definitiva, ma il senso sarebbe di "ricalcolare" il reddito totale della famiglia in presenza di persone a carico

i primi commenti davano per poco utilizzabile la versione 2023 del superbonus villette

nelle prossime settimane arriverà la consueta circolare dell'agenzia delle entrate che darà il loro punto di vista
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LucaCobianco
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da LucaCobianco »

Facendo esercizio inverso...partendo da un divisore di 3 (contribuente+coniuge+2 figli, monoreddito quindi solo reddito del contribuente), per 'accedere' al SB 90%, il reddito 2022 dovrebbe essere <= 45k (45k:3=15k)?
Corretto?

E poi, il reddito è inteso reddito da lavoro (o assimilabile) o ISEE?

Grazie
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davidegsx
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da davidegsx »

ciao,

credo che il calcolo che hai appena fatto sia corretto, e che il reddito sia - appunto - il reddito (penso lordo, vedremo le circolari) e non quello ricalcolato con per ISEE
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VPP
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da VPP »

LucaCobianco ha scritto: 06/01/2023, 11:23 E poi, il reddito è inteso reddito da lavoro (o assimilabile) o ISEE?
Si intende reddito e non ISEE. La cosa è voluta perché la prima casa oltre un certo valore ti alza comunqe l'ISEE anche se è la prima casa e quindi gli evasori col villone rischierebbero, se si usasse come parametro l'ISEE, di non riuscire a stare sotto i limiti pur dichiarando solo una frazione di quanto guadagnano realmente a causa del contributo proprio della casa oggetto di intervento. L'ISEE poi divide il reddito complessivo (comprese case e risparmi in banca) già per un suo quoziente familiare e quindi usando l'ISEE si avrebbe una doppia applicazione del quoziente familiare il che sarebbe assurdo.

LucaCobianco
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da LucaCobianco »

Suppongo che, con queste condizioni, diano un bel taglio alla platea dei richiedenti...me, ad esempio, che non navigo nell'oro e non ho il villone (ma un bel mutuo...specie ultimamente!!!), un solo reddito e 3 persone a carico (moglie +2 figli) sarei fuori.
In ogni caso, coi tempi/costi che corrono, dovessi anche per qualche motivo rientrare nei parametri, il dover 'uscire' un 10% della spesa potrebbe essere difficile farlo...boh...vedremo gli attuativi che diranno!
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da VPP »

In effetti in certe circostanze (mutuo ancora da pagare) l'ISEE potrebbe essere più vantaggioso sempre che il valore della casa non comporti un aumento del reddito equivalente maggiore dell'importo del mutuo.

Comunque se non fai sconto in fattura/cessione del credito la vedo dura recuperare con solo 15.000 Euro di reddito il 90% della spesa. Un monoreddito da 15.000 e quoziente familiare 2 (famiglia di 3 persone) paga solo 7400 Euro di IRPEF per un reddito reale di 30.000 Euro. Ammesso che non ci siano altre detrazioni e quindi siano tutti disponibili in 10 anni recuperi al massimo 74.000 Euro che al 90% sono solo 82.000 Euro fatturati che non sono molti per fare grandi lavori ad una villa singola e poi devi anticiparli tutti e recuperarli in 10 anni. Se fai cessione credito (ammesso che in futuro si riesca) o devi chiedere un finanziamento in banca finisce che ci recuperi si e no il 75%.

Diciamo che il superbonus ha con molta proababilità i giorni contati...
dariofac
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Re: Il quoziente familiare Superbonus 90% deve considerare anche reddito genitore non a carico?

Messaggio da dariofac »

Se si parlasse di reddito familiare e stato di famiglia sarei d'accordo nel calcolare il reddito di tutto il nucleo familiare, ma qui si fa riferimento in modo specifico a "reddito di riferimento" con il proprio sistema di calcolo.
Il testo in gazzetta è qui consultabile: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu ... /13/sg/pdf

In particolare, a pagina 89 si cita:
«8 -bis .1. Ai fini dell’applicazione del comma 8-bis , terzo periodo, il reddito di riferimento è calcolato dividendo la somma dei redditi complessivi posseduti, nell’anno precedente quello di sostenimento della spesa, dal contribuente, dal coniuge del contribuente, dal soggetto legato da unione civile o convivente se presente nel suo nucleo familiare, e dai familiari, diversi dal coniuge o dal soggetto legato da unione civile, di cui all’articolo 12 del testo unico delle imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, presenti nel suo nucleo familiare, che nell’anno precedente quello di sostenimento della spesa si sono trovati nelle condizioni previste nel comma 2 del medesimo articolo 12, per un numero di parti determinato secondo la Tabella 1-bis , allegata al presente decreto.»;
La tabella è consultabile a pagina 131 e riporto qui:
Immagine

Non vi è menzione di familiari non soggetti alle condizioni del comma 2 articolo 12 TUIR.

Ho contattato l'agenzia delle entrate che mi ha detto di fare istanza di interpello.

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