Il ministro Cingolani vuole distruggere il fotovoltaico?

[Agorista]

MORAL HAZARD APPLICATO ALL'ELETTRICITA'
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Poi sicuramente qualcuno se ne approfitta ma non so se vorrei vivere una una società dove se hai un problema sei solo, ma mi rendo conto che sono scelte personali.

Qui andiamo OT. Rispetto quello che hai scritto. Ma non condivido l'epilogo. Personalmente sono convinto che la maggioranza delle persone vive e vota pensando al proprio egoistico interesse. Io sono buono, mi faccio calpestare dai dipendenti, offro stipendi alti, faccio bene la raccolta differenziata litigando con moglie e suocero. Ma la maggioranza non è come me e te. Il parlamento, lungi dal fare l'interesse comune, fa gli interessi egoistici di chi lo ha eletto e non certo di chi sta peggio. Ci sono studi incontestabili che in Italia la tassazione ha effetti regressivi: si toglie ai poveri per dare ai ricchi, vedi 110% e anche auto elettriche.
Io sono liberale, perfino anarchico. I poveri più ricchi del mondo stanno nei paesi dove lo stato ti lascia in pace, le tasse sono basse e la solidarietà è in capo ai generosi contributi dei privati.

[alby62]

Se tolgono o rimodulazione il conto energia, ricorreremo tutti e vinceremo. Non si può cambiare l ed regole di un contratto stipulato e sottoscritto dallo Stato.. Gse... .
Semmai che non supportino , l e spese elettriche di chi ha un impianto fotovoltaico, inutile togliere da un lato, e fare l elemosina dall altro, tanto per con tentare , è tempo ed energia mentale, persa.
Niente il cervello oramai gli è andato in poltiglia, più pensano. Maggiori sono le cazzate che combinano. ... Tanto ci siamo noi a sopportare.

[CapRichard]

Le sovvenzioni al solare servono solo ad ingrassare i grossi. Stiamo pagando in bolletta cifre "folli" per una transizione energetiche che fino ad ora non ha fatto nulla di particolare su larga scala.

[evduck]

Le spese folli le stiamo pagando perché il costo del gas che importiamo dall'estero è quintuplicato, cosa c'entra la transizione ecologica?

[alby62]

Se non ci fossero Stati gli incentivi, l unico modo congruo per auto consumare l
energia stava ancora a pedalare sopra la sua bici con Dinamo allacciata. I pannelli sarebbero costati 5€ /w, lo sa che il grosso della a3 in bolletta va ancora agli energivori . Trenitalia , ciò 6? , alle rinnovabili ci vanno i soliti e max 6.5 miliardi di € e tra tre anni vanno a scendere fino a 0 nel 2033

[evduck]

È una risposta a me?

Boh basta guardare i dati di terna, il mix è praticamente lo stesso negli ultimi anni, vero che le rinnovabili sono il leggero aumento in seguito ai (pochissimi) incentivi, che sono comunque più per il consumo domestico e che quindi non entrano nei conti di terna se non nell'osservare che nelle fasce giornaliere la richiesta è calata negli anni, ma appunto sono incentivi "fissi" o quasi da anni e risibili come totale

Quindi cosa è cambiato rispetto all'anno scorso?
Risposta: il costo del gas, quadruplicato se non quintuplicato, che è la fonte del 40/45% dell'energia prodotta su larga scala e appunto la fonte principale degli energivori

per dare qualche numero, tra PNRR e spese previste per la "transizione ecologica" (dove dentro ci avranno messo sicuramente anche spese per fare altre centrali a gas ) ci sono quanti, 65 miliardi entro 6 anni?
Ecco per fronteggiare l'aumento delle bollette quest'anno il governo ha già previsto 12 miliardi, tra privati e industria - destinati a salire questi, che comunque non sono assolutamente sufficienti ad evitare la mazzata

quindi di cosa è colpa, di questi soldi per la transizione ecologica che sono ancora da (decidere come) spendere o del costo del gas aumentato di 7 volte dal 2019?

[alby62]

No a capRichard.
Ev duck hai ragione, questo pure ce lo stanno già facendo pagare, col gas, infatti il prezzo della co2 e' triplicato quest'anno, sommato al triplogas , e non dimentichiamo le creste sulle. Mascherine, tamponi, vaccini e tutto ciò che ci gira attorno d'altronde se nel 2011 di soldi per noi non C'erano, ora arrivano ( chissà quando) a pioggia, da qualche parte ce li devono pigliare.

[CapRichard]

No, mi sono espresso male.
Non parlavo degli aumenti in bolletta di adesso che sono dovuti all'aumento del prezzo del gas ma tra i costi fissi c'è una parte consistente che va avanti da anni ed anni che serve per gli incentivi alle rinnovabili che ad oggi ha purtroppo cambiato ben poco. Quindi c'è davvero da interrogarsi su come siano stati usati, a cosa siano serviti ed se i sistemi installati siano stati adeguati. Evidentemente no.

Ah, tra l'altro per come funziona la borsa energetica, il prezzo lo decide sempre la fonte che ha disponibilità certa, quindi anche se avessimo più fotovoltaico e solare, staremmo sempre in balia del gas e del carbone visto che sono le uniche fonti che funzionano sempre salvo manutenzioni.
Idroelettrico é troppo poco per influenzare, così come il nucleare che é praticamente solo in Francia ed ad oggi c'è enorme speculazione dove siccome i prezzi del gas sono enormi, i distributori si fanno pagare molto cari anche fonti che normalmente costerebbero di meno, tipo l'eolico in una giornata bella ventosa, per farci più soldi sopra.

[alby62]

Caprichard. Riguarda il prezzo della borsa elettrica del 2005 e quello del 2019, vedrai che il picco da
ore 11/13 si è spostato alla mattina 7/8e sera18/20, ma se prima la differenza tramonto e max era del 100% nel 2019 fu del 20% e con prezzi molto più bassi, . Tralasciando il 2020, che per lockdown il prezzo è sceso( quasi ti pagavano se consumi) , ora dalla ripresa è tutta speculazione, si vogliono riprendere i soldi persi, perché i consumi non sono triplicati rispetto al 2019, che è la tempesta perfetta di intrallazzi politici, economici, lobby sti ci, ognuno pretende la sua parte da questa voluta situazione. .. E noi peones si amo in mezzo

[Efffeesse]

MORAL HAZARD APPLICATO ALL'ELETTRICITA'
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Se posso permettermi, da risk manager, qui la questione "moral hazard" in primis si applica anche ai produttori di energia, perchè se strutturi un prezzo bloccato per tot anni sei tu produttore che ti accolli il rischio, e anche sotto il profilo dell'utente non è affatto detto che se prendi il prezzo bloccato sei lungimirante e previdente e se invece lo lasci alle fluttuazioni di mercato sei spregiudicato.
Perchè cio' che succede è che se "blocchi il prezzo" sta tranquillo che la società di fornitura energetica alla scadenza dell'anno o dei due anni ti metterà una tariffa per rimettersi dalle perdite ben piu' alta, e all'interno del contratto troverai cinquemila trabocchetti e penali per evitare che tu esca dal contratto.