Con il Superbonus 110% mi conviene mettere FV e PdC?

[savior]

Buongiorno a tutti, chiedo venia in anticipo per eventuali errori, in caso fatemelo presente e correggero’.

Abito in un piccolo condominio di 6 appartamenti ad Acilia (fra Roma e il mare). Palazzina costruita negli anni 70 attualmente in classe E. La superficie utile totale netta climatizzata totale dell'involucro è pari a 650 m². Il volume netto totale è pari a 2382 m³. Ep,nren,gl: 148.43 kWh/mq. Gas naturale: 8764 mc Energia elettrica: 4864 kWh

Nel mio appartamento di 105 mq, ho consumi annui di gas: 1.453 smc e luce: 1.450 kWh.

Stiamo per avviare il superbonus 110. Lo studio é gia’ stato fatto, e raggiungeremmo la classe A3, con la loro proposta integrale:

“Cappotto, infissi, fotovoltaico 27kWp sul lastrico solare (6 impianti indipendenti di 4,5 kWp) e sostituzione delle 6 caldaie con sistemi ibridi con generatore a condensazione combinato a pompe di calore alimentate del fotovoltaico per il riscaldamento e la produzione di acqua calda sanitaria (da discussioni con i tecnici credo fosse previsto anche un serbatoio per l’acqua, ma non lo vedo menzionato nello studio e non ho capito se ci dovrebbe essere una pompa di calore in ogni stanza o quante)

Ciascuna unità abitativa può valutare l’ipotesi di installare un impianto ad accumulo di batterie per immagazzinare l’energia elettrica prodotta dai moduli e non direttamente autoconsumata.

E’ confermata la fattibilità del salto di due classi energetiche con i soli interventi condominiali. Ulteriori interventi sulle singole u.i. potranno consentire un ulteriore miglioramento della classe energetica”

Non indicano ancora il modello di caldaie e quali pompe di calore ma ho alcuni dubbi perche’ mi hanno detto che i sistemi ibridi danno problemi.
Non ho capito se ci conviene mettere anche il fotovoltaico, caldaie ibride e pompe di calore, o se ci basterebbe sostituire le caldaie con modelli nuovi e piu’ efficienti.
Non vorrei avere mille dispositivi (che si rompono e necessitano di manutenzione, anche dispendiosa) e non avere poi cosí grossi vantaggi…

Che ne pensate? Fra 2 settimane andiamo a parlare con i titolari della ditta e vorrei andarci con le idee un po’ piu’ chiare, spero qualcuno mi possa aiutare.

Grazie mille

[luke_campana]

Misericordia, ma vogliamo o no staccarci dal gas ?!
Ovviamente i venditori propongono caldaie ibride, per loro è una manna, ma siamo nel 2022, non nel Medioevo.
Passate tutto ad elettrico, se riuscite mettete più fotovoltaico altrimenti vanno bene quelli che hai indicato, tanto con il cappotto serve veramente poco per tenere calda la casa; e visto che sono regalate metti pure le batterie.

[Alen]

Se ho capito bene, quindi, non avete un impianto di riscaldamento centralizzato, ma 6 impianti autonomi.
Con una casa in A3 trovo sia un delitto rimanere ancorati al gas, soprattutto in una zona come la tua (centro italia e nei pressi del mare). Se fosse possibile, io toglierei il gas e installerei una PdC, avendo però cura di aumentare la dimensione dell'impianto FV (4.5 kW è troppo poco, secondo me: con 6 kW si sta più tranquilli)

[marco]

o se ci basterebbe sostituire le caldaie con modelli nuovi e piu’ efficient

Ma scusa eh? Cosa lo fate a fare il superbonus? Come già scritto, dovete cogliere l'occasione per staccarvi dal gas: quindi più fotovoltaico possibile e pompa di calore 100% elettrica, lascia stare l'ibrido.

[savior]

Misericordia, ma vogliamo o no staccarci dal gas ?!
se riuscite mettete più fotovoltaico............ e visto che sono regalate metti pure le batterie.

Quello purtroppo e' il massimo che si possa mettere credo, almeno dalla simulazione sembra che il lastrico sia pieno al 100%

Da come scrivono loro: "ciascuna unita' abitativa può valutare l’ipotesi di installare un impianto ad accumulo di batterie", per me non e' chiaro se siano gratis o no. Ti risulta che rientrino nel 110%? Se si, ovviamente le metterei. Se no, non ho idea di quanto possano costare.

[savior]

Se ho capito bene, quindi, non avete un impianto di riscaldamento centralizzato, ma 6 impianti autonomi............
avendo però cura di aumentare la dimensione dell'impianto FV (4.5 kW è troppo poco, secondo me: con 6 kW si sta più tranquilli)

Esatto, 6 impianti autonomi. Purtroppo piu kW non si possono mettere (a meno di installare pannelli piu' efficienti di quelli con cui loro hanno fatto la simulazione credo.

Ma non credo gli altri condomini vogliano staccare il gas del tutto...e poi che ci facciamo con i radiatori?

[savior]

o se ci basterebbe sostituire le caldaie con modelli nuovi e piu’ efficient

Ma scusa eh? Cosa lo fate a fare il superbonus? Come già scritto, dovete cogliere l'occasione per staccarvi dal gas: quindi più fotovoltaico possibile e pompa di calore 100% elettrica, lascia stare l'ibrido.

Grazie delle tue osservazioni, io sinceramente lo farei anche, senza gas. Ma quando non c'e' il sole, le pompe di calore funzionano prendendo energia dalla rete , giusto? (scusate ma sono proprio terra terra).

E scusami ma perché l'ibrido é cosí bisfrattato, mi puoi dare le tue motivazioni per favore? Mi sto informando solo ora di come funziona..

Grazie

[paskyu]

Sì, quando non c'è il sole la PdC prende energia dalla rete.
Quando il sole c'è, l'energia la prende in parte o totalmente dal FV.
Il GAS, invece, lo predi tutto dalla rete.

Perché il NO alle caldaie ibride?
Perchè è una complicazione inutile.
Perchè loro ci guadagnano di più a metterlo.
Perchè all'utente costa di più in manutenzione annua.
Perchè all'utente costa di più dovendo pagare i fissi del contatore gas.
Perchè nel 2022 ci sono PdC che possono egregiamente riscaldare senza il supporto del gas anche a Varese, figuriamoci a Roma.
Digli che il GAS non lo vuoi in casa tua e cambia anche la cucina mettendo l'induzione. Potrai così chiudere quella presa d'aria che sei obbligato ad avere per il ricambio d'aria per i fuochi.
E vedrai come starai bene.

ciao

[savior]

Grazie dei chiarimenti, li faro' presenti sicuramente. In effetti avete confermato i miei dubbi sull'efficacia e soprattutto sul costo di manutenzione di un sistema ibrido.

Ma le pompe di calore hanno bisogno di uno scarico per la condensa, giusto? Sarebbe alquanto una scocciatura dover svuotare giornalmente una tanica di acqua per ogni stanza...e collegarle all'impianto idraulico comporterebbe lavori abbastanza invasivi di muratura.

[altristavrogin]

confermo quanto sopra, anche nel mio caso i progettisti volevano mettere sistemi ibridi ma mi sono imposto e un inverno è passato, sto al nord, e non ho patito!