Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

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marco
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da marco »

Mugna ha scritto:Devi essere consapevole che la tua installazione è ben lontana dall’essere quella ottimale per un PDC per quanto riguarda l’efficienza.
Certo, infatti è quello che ci ha un po' frenato negli anni, quando energia elettrica e gas erano a prezzi stabili da anni: adesso però ci troveremo presto in una situazione in cui pagheremo l'energia elettrica anche meno di prima mentre il gas 5-10 volte di più, per cui viene da se che il rientro dell'investimento arriverà molto velocemente. Magari non risparmieremo molto rispetto a 2 anni fa, ma risparmieremo tantissimo rispetto ai prossimi anni a venire (se continuassimo a bruciare gas: anche il fatto che hanno fatto saltare per aria i vari nord stream rende molto remoto il fatto di rivedere il prezzo del gas ai livelli a cui eravamo abituati)
paskyu ha scritto:Firma! :lol: :lol: :lol:
Non devo fare manco quello adesso: basta che glielo confermo via email ha detto e poi mi manderanno le pratiche... da firmare :D


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red69
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da red69 »

marco ha scritto:[

adesso però ci troveremo presto in una situazione in cui pagheremo l'energia elettrica anche meno di prima mentre il gas 5-10 volte di più, per cui viene da se che il rientro dell'investimento arriverà molto velocemente. Magari non risparmieremo molto rispetto a 2 anni fa, ma risparmieremo tantissimo rispetto ai prossimi anni a venire (se continuassimo a bruciare gas: anche il fatto che hanno fatto saltare per aria i vari nord stream rende molto remoto il fatto di rivedere il prezzo del gas ai livelli a cui eravamo abituati)

Mi occupo di mercati finanziari, quindi qua sono nel mio ambito di competrenza.
La considerazione che fai sull'andamento futuro del prezzo del gas è totalmente infondata.

L'aumento del prezzo del gas è figlio di fenomeni prettamente speculativi, prima ancora della guerra (anche temporalmente) e così come il prezzo è schizzato per effetto di una bolla, questa può scoppiare.

Anche la stessa coniderazione sul Nord Stream2 è fondamentalmente infondata, in quanto il NS2 non è mai di fatto stato attivo.

di qui ad un paio d'anni probabilmente i prezzi non scenderanno più di tanto, ma su un orizzonte più lungo non si possono fare ipotesi sensate al momento, anche se è ragionevole aspettarsi una normalizzazione.

Un investimento da 15k, per fare qualcosa che come ti diceva Munga nasce molto inefficiente, non lo pareggi di certo 3-5 anni.

un'ultima considerazione, (questa di banale matematica finanziaria). La detrazione del 65% in 10 anni deve fare i conti con l'inflazione. I soldi che recupererai anno per anno, ogni anno che passa valgono meno in termini di potere di acquisto, quindi il 65% è nominale, ma non reale e andrebbe depurato dall'inflazione
Ultima modifica di red69 il 30/09/2022, 10:41, modificato 3 volte in totale.
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da ale_rx »

marco, visto che da quel che mi pare di capire mi trovo nella tua stessa situazione e sto meditando le stesse mosse.

che caldaia attualmente hai? inteso come potenza?

perchè da quel che ho capito monteresti questa pdc sui classici radiatori in una casa non ben isolata giusto?
Mugna
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da Mugna »

ale_rx ha scritto:che caldaia attualmente hai? inteso come potenza?
La potenza della sua caldaia non ti può aiutare, le caldaie hanno la potenza nominale che hanno, perchè devono fare ACS istantanea, se non dovessero fare questo avrebbero potenze sensibilmente inferiori.

Per calcolare la potenza che ti servirebbe riscaldando una casa con una PDC, ti serve una relazione energetica.

L'unico dato che può avere un minimo di attendibilità è sapere a che temperatura di mandata si è riscaldato lo scorso inverno, se fissa o in climatica con sonda, tempo di accensione caldaia e magari sapere il delta T di progetto del suo impianto di riscaldamento.
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da ale_rx »

Mugna ha scritto:
ale_rx ha scritto:
effettivamente hai ragione. ma veramente servono 24kw di potenza per scaldare l'acs?

anche avere i m3 di metano consumati annualmente non sarebbe male, e magari con zona climatica si può impostare un ragionamento.

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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da MaxVe »

Si servono tieni conto che devi scaldare istantaneamente dell'acqua che si trova a 6-7 gradi per 50 o più gradi mentre scorre.

I m3 cubi di metano hanno il problema che includono anche il gas che usi per mangiare, forse trascurabile, e per ACS e se non sai il rendimento della caldaia sommando queste incognite potresti sbaglare di un po'
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da roosters »

red69 ha scritto:
Mi occupo di mercati finanziari, quindi qua sono nel mio ambito di competrenza.
A parte che alcune tue considerazioni possono essere anche vere ..
se però la vedi cosi il 65 o il 50 non lo farebbe nessuno e l'investimento morirebbe..
Se sei nell'ambito finanziario sono sicuro che hai investito 10k IN TESLA azioni qualche anno fa e avrai qualche milione da parte ora..
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da red69 »

roosters ha scritto:

A parte che alcune tue considerazioni possono essere anche vere ..
se però la vedi cosi il 65 o il 50 non lo farebbe nessuno e l'investimento morirebbe..
Non è come la vedo io, è matrematica finanziaria!

Esempio facile da comprendere:

10.000 eur di credito fiscale da recuperare in 10 anni (1.000 per anno).
Se c'è inflazione del 10% all'anno, 1.000 eur dopo un anno in realtà corrispondono a 900 eur di oggi, il secondo anno 810 , il terzo circa 730, etc
In uno scenario del genere, il 65% in realtà (potere di acquisto) si riduce di molto a circa il 35%

Tu dici non lo farebbe nessuno? Purtroppo o per fortuna il 90% della ns popolazione non sa fare di conto e rimane convinta di risparmiare il 65%..., così come spesso la gente crede alla favoletta del tasso 0 (che non tiene conto degli sconti). Il grosso dei consumatori agisce di istinto sulla base di impressioni, non di numeroi


Il 65% è stato un grosos affare negli anni passati quando non c'era inflazione


roosters ha scritto:
Se sei nell'ambito finanziario sono sicuro che hai investito 10k IN TESLA azioni qualche anno fa e avrai qualche milione da parte ora..
:mrgreen:
Può darsi :lol:
(o potrei essere andato corto sui mercati scommettendo sulla crisi...)
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da roosters »

red69 ha scritto: Non è come la vedo io, è matrematica finanziaria!
Non c'è sempre inflazione al 10% all'anno...per fortuna...
red69 ha scritto: Può darsi :lol:
(o potrei essere andato corto sui mercati scommettendo sulla crisi...)
Meglio non commentare...
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Re: Cosa ne pensate della PdC aria-acqua Mitsubishi Ecodan?

Messaggio da red69 »

roosters ha scritto:
Non c'è sempre inflazione al 10% all'anno...per fortuna...
Certo, ma sono i primi anni a contare di più. Esattamente come nel caso di un mutuo. E' il principio della capitalizzazione (nel mio esempio per semplicità avevo usato la capitalizzazione semplice, ma sarebbe più coretto usare la composta o la continua)

red69 ha scritto:
Meglio non commentare...

Perchè? I mercati sono bidirezionali. Si può andare corti o lunghi. e daltronde per uno che compra (che va lungo) c'è uno che vende (che va corto).
Questo vale tanto per le commodity che per i mercati finanziari
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