L'accumulo non conviene neanche senza scambio sul posto?

[npole2000]

Infatti sarà così, lo SSP è un incentivo che distorce il mercato, ancora prima il conto energia lo era, gli stessi bonus sul FV sono "regali", ma sono (erano) necessari perché fungono da volano: chiunque dopo essersi fatto i conti in tasca, non metterebbe mai il FV, se il conto finale fosse negativo (l'ecologia deve partire dalla convenienza per essere efficace). Più andremo avanti, più si ridurranno gli incentivi, perché ha senso che qualcosa che funziona non può essere regalata, non ha senso che l'energia prodotta possa essere venduta ad un valore più alto di quello di mercato, ed allora sarà indispensabile che ognuno che produce, consumi l'energia prodotta. Il futuro è l'autonomia energetica e l'autoconsumo, che non può dipendere dalla rete. Quando non ci sarà più lo SSP, tutti avranno (o vorranno) le batterie, perché è la cosa più sensata da fare (produco e consumo) ed è pure quella più conveniente.

[alby62]

Ma cosa stai scrivendo, mi spiace ma sono solo menzogne.
, il conto energia è ciò che ha prodotto la discesa del prezzo dei pannelli, se non si creava un inizio di mercato, eravamo ancora a 5€/watt ,e lo ssp, è uno scambio, nemmeno alla pari, come quando è partito, ma ha un efficienza, del 100% , ovvero non consuma nulla, le batterie invece oltre che creare co2, all 'ambiente hanno un rendimento del 85/90%.

[marcober]

togliete SSP...Quando non ci sarà più lo SSP

ecco appunto...chi ha messo accumulo avendo SSP senza 110% ..ha fatto un azzardo...puntando al fatto che lo SSP lo perderà a breve..cosa che sembra non avverrà a breve.

Infatti già la data di termine per accedervi (31/12/2024) è gia di fatto "saltata" dato che mancano meno di 90 GG a fine anno e non ci sono i decreti che servono con 90 gg di anticipo per eliminarlo.
E sembra che no ci saranno prima di inizio 2025..dunque il fine 24 salta.
se salta fine 24, potrebbe anche essere che poi il fine accesso SSP sarà posticipato a fine 25..pe evitare un cambio di operatività "in corso anno"..vedremo al momento opportuno.
Ma quel che è certo è invece che chi ha avuto accesso..lo potrà tenere "sino a massimo di 15 anni dal parallelo"... insomma, anni in cui le batterie potranno costare 10 volte meno e avere prestazioni decenti.

molto sottostimato come penetrazione effettiva, perché senza detrazione

veramente chi ha messo batteria ha fatto 110% e dunque detrazione totale.
E infatti ora che la detrazione scende, il mercato accumuli nel domestico si sta piantando.
E chi non ha fatto 110% gode comunque del 50%...vediamo poi se scende al 36% dove finiscono i "calcoli di convenienza"

In ogni caso aldila dell'incentivo usato, tutti gli accumuli residenziali sono dichiarati su Gaudi dunque nessuna sottostima ..o ci stai dicendo che sei a conoscenza di installazioni non a norma?

[npole2000]

Quando le detrazioni scendono, non è tanto l'accumulo a piantarsi, è l'intero settore FV a rallentare (in particolare quello residenziale).
In Italia nel primo semestre del 2024 gli impianti domestici (e quindi anche gli accumuli) hanno rallentato, hanno però accelerato quelli utility-scale (anche per quanto riguarda gli accumuli).
In generale, ci sono stati 3GW di nuovi impianti e 2,63GWh di nuovi accumuli installati.
Quando/se lo SSP terminerà (non solo per chi ha già l'impianto, ma per chi entrerà dopo), gli accumuli accelereranno (non in senso generale, ma in rapporto agli impianti installati), per un fatto puramente economico.

[alby62]

SI le vendite ACCELLERERANNO solo se il 50% resta, e le batterie le pagherai 100€/kwh ( ancora da detrarre ) , solo cosi l 'investimento lo recuperi in 5 anni

[sisu70]

ecco appunto...chi ha messo accumulo avendo SSP senza 110% ..ha fatto un azzardo...puntando al fatto che lo SSP lo perderà a breve..cosa che sembra non avverrà a breve.

Io l'ho messo col 50% e assieme allo SSP, sicuramente con l'incertezza sull'effettivo tempo di rientro dall'investimento (incertezza che equivale alla certezza di non perderci molto anche nel caso peggiore), ma anche la necessità di avere un back-up in casa.

se salta fine 24, potrebbe anche essere che poi il fine accesso SSP sarà posticipato a fine 25..pe evitare un cambio di operatività "in corso anno"..vedremo al momento opportuno.
Ma quel che è certo è invece che chi ha avuto accesso..lo potrà tenere "sino a massimo di 15 anni dal parallelo"... insomma, anni in cui le batterie potranno costare 10 volte meno e avere prestazioni decenti.

Sì, ma il titolo della discussione presuppone la non disponibilità dello SSP

E chi non ha fatto 110% gode comunque del 50%...vediamo poi se scende al 36% dove finiscono i "calcoli di convenienza"

Vediamo anche come si evolvono i prezzi (prima della detrazione) al variare della detrazione.

In ogni caso aldila dell'incentivo usato, tutti gli accumuli residenziali sono dichiarati su Gaudi dunque nessuna sottostima ..o ci stai dicendo che sei a conoscenza di installazioni non a norma?

Ne sono "probabilisticamente" al corrente, ma il punto rilevante è che gli impianti, accumuli compresi, sono oggi "abbastanza bene" dichiarati su Gaudi soprattutto per via delle detrazioni (e per il fatto che i pannelli sui tetti si vedono, ma questo non vale per gli accumuli).

[npole2000]

SI le vendite ACCELLERERANNO solo se il 50% resta, e le batterie le pagherai 100€/kwh ( ancora da detrarre ) , solo cosi l 'investimento lo recuperi in 5 anni

Come ho specificato: la presenza di accumuli in rapporto agli impianti FV (secondo me) accelererà. Ad esempio oggi, se ogni 10 nuovi impianti 3 sono dotati di accumulo (numeri presi come esempio), "domani" il rapporto sarà 10:5.. 10:6.. 10:10.. o quello che sarà. Gli incentivi sugli accumuli saranno gli stessi del FV, che restino al 50% o che diventino 36%, se ci sarà un rallentamento a causa di questi, sarà un rallentamento del settore, non solo degli accumuli. Attualmente gli accumuli più economici si attestano su 230€/kWh (ancora da detrarre, quindi 115€/kWh, ma siamo ancora col bonus al 50%) e rispetto a RD (condizione di cui sopra, fintanto che ci sarà lo SSP dal punto di vista economico gli accumuli difficilmente convengono), si ammortizzano appunto in 5-6 anni. Se il nuovo bonus si attesterà al 36%, dovranno calare 180€/kWh (costo ante bonus) per essere ammortizzati nello stesso tempo, ma quando l'incentivo calerà, aumenterà anche il tempo di rientro dell'intero impianto (se non caleranno ulteriormente i prezzi), è importante che il solo accumulo si ripaghi (rispetto alla differenza di remunerazione per l'immissione) con le stesse tempistiche, o quantomeno in un tempo ragionevole.

[alby62]

Tu non hai capito l accumulo deve costare non più di 50€/kw al netto della detrazione, per cui 100 ante50% , o sugl' 80€ se al 36% , 115 già detrattori è ancora troppo, forse a calcolare tutto bene riesci a far pari a 13 anni, sperando che la batteria duri 16 anni si ha qualche margine. Ma non è un investimento

[npole2000]

@alby62 Che calcoli hai fatto? Hai idea di quanto ti paghino l'immissione in RD nelle ore durante le quali l'energia costa pochissimo (pagandoci pure le tasse), e quanto invece la paghi acquistandola quando non produci? Questo "spread" (al netto della perdita di circa il 10% per l'accumulo e in base a quanto riesci a sfruttare l'accumulo in un anno) determina in quanto tempo ti ripagherai la batteria. Fossi in te rifarei i conti.

[alby62]

Già calcolati con prezzo a 0.04€/kwh, ipotizzando di caricare sempre nelle ore 11/15, ma io l accumulo lo metto a confronto col lo ssp, ovvio che vs rid i tempi d Ammorntamento diminuiscono, ma non più di tanto, fossero 5 anni in ditta l' avrei già installato da mo'.