L'accumulo non conviene neanche senza scambio sul posto?

[npole2000]

Al venir meno del 110% la gente non lo mette più..per me significa che manco col 50% è redditizio metterlo...figuriamoci col 36%.

Quindi non hai letto nulla di ciò che è stato scritto finora nei precedenti messaggi, con tanto di numeri che lo dimostrano? Il 110 è terminato da un pezzo, i calcoli sono relativi a ciò che sappiamo OGGI.

Coi SE e coi MA non si fa nulla..oggi è cosi.
SE leveranno SSP..SE caleranno prezzi accumuli..SE prezzo energia resterà elevato (perche anche quello conta)..ne riparleremo.. oggi non è da comprare se si deve pagare anche solo al 50%

Non ci sono "SE" e "MA", stiamo discutendo solo delle certezze. E il prezzo dell'energia non c'entra nulla (tra l'altro oggi è molto basso), c'entra solo la differenza tra quello che ti pagano a immettere e quello che paghi a prendere (e le due cose viaggiano in parallelo).

Dal 2029 poi crolla la componente ONERI SISTEMA (del 90%!) e dunque il delta fra valore immesso e valore prelievo si stringe molto..e con lui il vantaggio di accumulare..e al 2030 manca poco..meno del tempo che serve per ammortizzarlo..dunque il rischio di sbagliare passo esiste.

Non è che hai letto male? https://www.quotidiano.net/economia/rin ... a-4678903c

la Commissione europea ha approvato il nuovo decreto Fer2 che incentiva la realizzazione di impianti di produzione di fonti rinnovabili nell’Unione europea, con l’impatto sulle bollette elettriche che è previsto a partire dal 2029.
L’aumento è dovuto principalmente agli oneri generali di sistema, specie in relazione a un componente specifica, denominato Asos, ovvero oneri generali relativi al sostegno delle energie rinnovabili e alla cogenerazione.
...
La stima di spesa fatta da Bruxelles è di 35,3 miliardi di euro, con le somme che dovranno essere ripartite tra i cittadini europei. È bene specificare che si tratta solo di una stima, visto che il reale costo dipenderà dai futuri prezzi dell’energia. La spesa aggiuntiva arriverà in bolletta dal 2029 e farà riferimento alla già citata componente Asos volta al finanziamento di progetti di interesse generale per il sistema elettrico nazionale.

[marcober]

- Accumulo: 25 kWh (costo 25*230*0,50 = 2875 Euro)

Con questi valori, ci si ripaga l'accumulo dopo circa 5 anni con SSP (CUS a 0,047

se ho capito bene come fai i conti..5000 kwh accumulati a 0,047 sono 235 euro anno..1175 euro in 5 anni..e ne servono 2875 per fare pari (senza contare 20% di perdite di ciclo!)..duqnue siamo a 12 anni..piu della lunghezza della garazia...ho capito male io o tu a fare i conti?

[marcober]

Il 110 è terminato da un pezzo, i calcoli sono relativi a OGGI.

No..è in vigore il 70% per condomini che si estende come trainato anche ai singoli appartamenti.
Inoltre le statistiche Gaudi sono relativi alla messa in servizio e non all'acquisto, per cui esiste (dice Anie) una "coda" di superbonus che entra man mano in servizio..e dunuqe le statistiche sono in ritardo rispetto all'acquisto del bene..dunque quello che misuriamo oggi è una foto del passato..vedrai nel 25 che freddo che fa

[npole2000]

Vedrai nel 2025 come scenderanno gli impianti FV, ma qui parlavano del rapporto impianti:accumuli, che è determinata solo dalla convenienza economica dell'accumulo rispetto all'immissione.

PS: il tema ecologico è separato da quello economico, anche parlandone, il secondo influenza inevitabilmente il primo: la maggioranza delle persone non sceglierà mai di abbracciare i temi ecologici, se vai a rovistargli nel portafoglio.

[marcober]

E il prezzo dell'energia non c'entra nulla (tra l'altro oggi è molto basso)

mica vero.
Con Oneri Sistema quasi a zero..la differenza fra imesso e prelevato sarà PUN+Rete+accise +iva.
Se PUN è 120 come oggi..sarebbe 165 finito circa...e immesso netto 30% tasse sarebbe 84..delta 81
Se PUN 60 come era per 20 annni...sarebbe 100 il prelevato...e 42 immesso..delta 58
Come vedi il valore PUN influenza il delta che sarebbe il vantaggiuo che sfrutta accumulo
Ripeto..non mi sembri "attrezzato" per fare voli nel futuro con cosi tante variabili...perche non capire che il prezzo E' un variabile.
e poi dire che 120 di PUN è energia a basso costo..bah...quando in Germania costa 90..i Francia 60 e Spagna 40...perche non fai un contratto apprezzo fisso per 10 anni?

[marcober]

Vedrai nel 2025 come scenderanno gli impianti FV,

nelo 24 impinati sono in crescita su 23
Nel 25 sono previsti in crescita su 24
Siccome sono ncovenineti anche SENZA incentivi..le imprese e gli investitori li mettono.
Anche nel privato si ripagano senza incentivi in 10 anni...ma la gente ha paura e compra i BOT e apsetta incentivi...che giustamente ora calano..finalmente direi.
Si installerà pero molto lo stesso.
Per accumuli non valke steso ragionamento..fine 110% , fine del giochino.

[marcober]

La garanzia diretta dell'installatore (che riguarda l'installazione) è la stessa diretta che copre l'intero impianto (i soliti due anni), poi devi rifarti alla garanzia del produttore.

No il costruttore garantisce ad istallatore il pezzo..spesso senza trasporto , ne del guasto ne del nuovo.
e poi installatore deve andarlo a cambiare al cliente
Dunque no..il suo rischio cambia eccome.
Inoltre nessun artigiano è "congruo e coerente" con studi settore se non ricarica 30-35% su acquisto..per cui.. lascia stare le offerte di materiale..parliamo di "installato e certificato".

[marcober]

Ho preso come prezzo base per l'immissione il PMG, che è l'unico garantito, che equivale a 0,0464€/kWh

e perche prendere PMG? perche poi il conguaglio del GSE ai PO, lo devolvi in beneficienza?
Ma per carità...

[lucabon]

se ho capito bene come fai i conti..5000 kwh accumulati a 0,047 sono 235 euro anno.... ho capito male io o tu a fare i conti?

Quelli è il contributo che perderesti con l'accumulo, a cui va sommato il valore dell'energia che avresti immesso senza accumulo, che da gennaio 2024 ad oggi è di circa 0,096 €/kWh (calcolo della media del Prezzo orario NORD sul mio impianto fotovoltaico da quasi 6 kW, senza accumulo). Devi sottrarre questo valore (circa 0,14 €/kWh) a quello che pagheresti l'energia prelevata dalla rete che, tra perdite, trasporto, accise, IVA, ecc. verrebbe circa 0,26 €/kWh.

Il guadagno netto con lo SSP sarebbe quindi di circa 0,12 € (0,26-0,14) per ogni kWh accumulato.

Il calcolo preciso con tutti i parametri (anche le accise che eviteresti di pagare con l'accumulo) lo trovi nel foglio di calcolo che avevo allegato al precedente post. Comunque in sintesi:
- Con SSP guadagneresti circa 600 Euro all'anno (2900/600 =~ 5 anni)
- Con RID guadagneresti circa 950 Euro all'anno (2900/950 =~ 3 anni).

Il tutto ovviamente SE trovi un installatore nella tua zona che ti metta un accumulo a 230 €/kWh...

[npole2000]

E il prezzo dell'energia non c'entra nulla (tra l'altro oggi è molto basso)

mica vero.
Con Oneri Sistema quasi a zero..la differenza fra imesso e prelevato sarà PUN+Rete+accise +iva.

Oneri di sistema a zero? Forse ti sei perso il link di cui sopra.

Come vedi il valore PUN influenza il delta che sarebbe il vantaggiuo che sfrutta accumulo

Certo, e il gap può solamente aumentare con l'aumentare delle rinnovabili: quando tutti producono (e quando tu sei destinato a vendere) l'energia vale nulla, quando nessuno produce l'energia vale tanto. Ti ho già fatto i conti sopra, leggili pure.

Ripeto..non mi sembri "attrezzato" per fare voli nel futuro con cosi tante variabili...perche non capire che il prezzo E' un variabile.
e poi dire che 120 di PUN è energia a basso costo..bah...quando in Germania costa 90..i Francia 60 e Spagna 40...perche non fai un contratto apprezzo fisso per 10 anni?

Secondo te con quello che succede nel mondo, il costo dell'energia nei prossimi anni aumenterà o si abbasserà?