Batteria che funziona a gravità nei pozzi di petrolio inutilizzati

[VPP]

quindi ok, bravo, hai immagazzinato 2kWh "consumandone" 4 dai tuoi pannelli fv, e poi ne riesci ad estrarre 1 di kWh, sicuramente meglio di niente ma ben lontani da qualcosa di efficiente. energia in eccesso non vuol dire che si può sprecare liberamente.

Sarà ma finche le batterie costano il quintuplo di quello che vale l'energia immagazzinata l'efficienza anche se fosse del 99,99% diventa un fattore secondario. Alla fine quello che conta è il discorso economico quindi se questi sistemi costassero un decimo della batteria anche con una efficienza del 50% sarebbero comunque vincenti.

[DarkAngel00]

una normalissima lifepo4 a 48v da 4.8kWh costa circa 2500€

qui c'è da costruire una struttura, un peso, motore (motori?), freno, elettronica, convertitori, ecc..
va posizionato OBBLIGATORIAMENTE in un pozzo in disuso e non dove ti è più comodo, quindi devi portare l'infrastruttura di rete elettrica, e ha un costo
devi costruire un sistema di generazione dell'energia (fv, eolico, idrico, ecc) che produca a sufficienza durante i momenti di inutilizzo per sollevare il peso
tutto questo giochino per 2kWh che si esauriscono in pochi minuti

[selidori]

Comunque da calcolo kermit i kWh sono quasi 8, non due, errore mio (cioè no, errore di CHATGPT).

Dal punto di vista commerciale è già stato detto non ha senso.
Le batterie fra l'altro potrebbero costare anche meno se sono second life (anche se è vero che se vuoi caricarle a 8kWh in 4 minuti sono 120kW, quindi non batterie proprio rottami...).
Anzi ancora una volta potrebbe avere senso il V2x che invece sempre seriamente non voglia farlo nessuno...

[VanFranco]

Attenzione che l'infrastruttura elettrica c'è già perché per far funzionare il pozzo quel bilanciere che si vede che va su e giù è attaccato ad un motore elettrico, all'inizio la fuoriuscita del greggio è naturale per via della pressione del gas che abbiamo nel giacimento ma poi per continuare ad estrarlo abbiamo bisogno di un motore di x kW e penso neanche pochi per avere una prevalenza di x Km con il greggio che comunque avrà anche una densità non paragonabile all'acqua.

[selidori]

Ma sono elettrici quei cosi?
Io pensavo fossero diesel, siccome sono di inizio secolo (di solito) e per definizione delle compagnie petrolifere, ho sempre pensato fossero appunto a scoppio, come andava fra l'altro di moda 100 anni fa dove la rete elettrica (soprattutto in USA) era scarsa (lo è pure oggi, basti vedere quando treni diesel hanno ancora).

[VPP]

una normalissima lifepo4 a 48v da 4.8kWh costa circa 2500€

4.8 kWh (facciamo 4 kWh utilizzabili in media sulla vita di 10 anni) ipotizzando 365 cicli/anno (ottimistico) con efficienza di conversione 0,8 su 10 anni fa 0,21 Euro/kWh solo per l'accumulatore. E' 4-5 volte il costo di produzione dell'energia rinnovabile, assolutamente inaccettabile. Ne riparliamo quando quella batteria costerà 250 Euro.

[demov]

@VPP Tra sistema FV + accumulo a energia potenziale gravitazionale e FV + accumulo LFP o supercap (HV) senza dubbio la seconda opzione risulta quella più efficiente.
Altro punto, non ha senso confrontare in termini economici (che sia inteso con tempo ritorno economico o costo unitario al kWh) un accumulo con un sistema di generazione; sono 2 cose differenti e al massimo complementari.
In quanto al costo di produzione dell'energia rinnovabile dipende da diverse variabili... Il risultato può differire sensibilmente, per cui certe affermazioni lasciano il tempo che trovano e di conseguenza certi paragoni.

PS: Se uno fa in DIY una LFP costerà forse 250€/kWh o anche meno.

[VPP]

@VPP Tra sistema FV + accumulo a energia potenziale gravitazionale e FV + accumulo LFP o supercap (HV) senza dubbio la seconda opzione risulta quella più efficiente.

Non lo metto in dubbio ma tu quando ricevi la bolletta guardi quanto devi pagare o quanto è stato efficiente il sistema di produzione e distribuzione dell'energia da te consumata?

Altro punto, non ha senso confrontare in termini economici (che sia inteso con tempo ritorno economico o costo unitario al kWh) un accumulo con un sistema di generazione; sono 2 cose differenti e al massimo complementari.

Di nuovo, nella bolletta c'è scritto quanto paghi per kWh consumato. Se il costo triplica a causa dei sistemi di accumulo all'utente interessa sempre e comunque solo il prezzo finale e non da cosa è composto.

In quanto al costo di produzione dell'energia rinnovabile dipende da diverse variabili... Il risultato può differire sensibilmente, per cui certe affermazioni lasciano il tempo che trovano e di conseguenza certi paragoni.

Pannelli e pale non hanno costi così sensibilmente differenti. E' impossibile che un kWh possa costare 5 cent in un impianto e 20 cent in un altro.

PS: Se uno fa in DIY una LFP costerà forse 250€/kWh o anche meno.

E' illegale e pericoloso e comunque costa sempre troppo.

[demov]

Pensi che un accumulo ad energia potenziale gravitazionale costi poco? Manutenzione, costo iniziale etc? Di certo non si può fare con un banale acciaio C40, idem catena cinematica, funi etc. Correlata all'energia (realmente utilizzabile, quindi al netto delle perdite) che può stoccare il sistema, al kWh costa meno di una batteria LFP o a supercap?
Qua si sta parlando sia di costi che di efficienza per cui bisogna trovare un compromesso; non puoi permetterti perdite sensibili anche se si parla di surplus di produzione.
Un sistema FV + LFP (HV) ha un'efficienza media attorno all'85-86% con picchi del 89-90% se l'inverter è di ottima fattura e idem conv. DC-DC; un sistema ad accumulo gravitazionale tra i vari attriti dati da strisciamento/volventi, efficienza della trasmissione e sicuramente con moltiplicatore di giri, generatore ad induzione che deve essere raffreddato etc... Efficienza forse del 75-80%.

Se i pannelli sono orientati a Sud o Est o Ovest e poi mettiamoci la variabile del tilt... La produzione è uguale, il costo al kWh è uguale? No.
Il materiale costa sempre uguale? No. Ripeto ci sono enne variabili per cui certe affermazioni perdono di valore.

Illegale e pericoloso... Addirittura; è più pericolosa una Pb che una LFP. Costa troppo anche a 250€/kWh (che poi potrebbe essere il costo con gli incentivi al cliente finale, di certo alle multinazionali il costo è inferiore).
Dimenticavo le LFP di ultima generazione, all'80%DOD, possono fare anche più di 6-7.000 cicli per poi essere all'80% della capacità (quasi 20 anni facendo 1 ciclo al giorno)... Direi che i costi al kWh cambiano sensibilmente.

[VPP]

Mi sembra che non ti sia chiaro che si sta parlando di accumuli centralizzati gestiti dal gestore di rete piuttosto che connessi direttamente a grossi parchi eolici/fotovoltaici (roba che si misura in MW), i tuoi paragoni con gli impiantini domestici sono privi di senso. Un privato può mettere l'accumulo per l'effetto "ganzo!" anche se in realtà ci sta perdendo soldi (molti l'hanno fatto e continuano a farlo) ma un gestore di rete o di centrali a rinnovabili i conti li deve fare benissimo. Di fatto oggi nessun esercente di nessuna rete o centrale fa accumuli centralizzati con batterie al litio, al più solo ripompaggi dove è possibile. Il motivo secondo te quale è?

A me hanno insegnato da bambino che giocare con la corrente è molto pericoloso ma evidentemente non tutti i genitori lo fanno.