Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

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CapRichard
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da CapRichard »

paskyu ha scritto:Un utente ha scritto questo messaggio, lo ha poi cancellato, ma essendo interessante lo riporto, non citando l'utente che lo ha scritto:

Ciao
Su dove fare investimenti.
Entrambe le cose.

Lo sai perché?
Perché la ricerca in accumulo non sai quando porterà dei frutti e se li porterà in tempi veramente utili.
Non ha senso proprio il ragionamento.
Non potete dire " ci vogliono 20 anni per fare una centrale atomica è inutile costruirle" e poi dire "investiamo della ricerca di X che non sappiamo quando ci darà delle risposte".

La mia idea rimane la stessa. Fare entrambe le cose. Sempre. La ricerca deve fare ricerca mentre con quello che già abbiamo costruiamo cose migliori per il futuro.

Armaroli può dire quello che vuole, ma l'energia map lascia poco spazio ad interpretazione dei dati.

https://app.electricitymaps.com/map?utm ... paign=menu

In questa bella mappa che legge i dati forniti dalle agenzie energetiche europee, in questa bella giornata di sole e vento, chi inquina di meno a parte il fortunato nord Europa è...La Francia. Da 60 anni a sta parte.

Potete usarla per vedere come variano le rinnovabili nel tempo e nei vari mesi dell'anno, molto utile per farsi un'idea.



VPP
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da VPP »

CapRichard ha scritto: in questa bella giornata di sole e vento, chi inquina di meno a parte il fortunato nord Europa è...La Francia. Da 60 anni a sta parte.
Mi sono perso il passaggio dove "inquinamento" è stato ridefinito per indicare esclusivamente le emissioni di CO2.

Quindi se un paese emette poca CO2 ma riempie fiumi e laghi che ne so, di mercurio o cromo esavalente, per te è un paese che "inquina poco"? Ci andresti subito a vivere vero?
Comparsa
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da Comparsa »

Hai migliaia di pubblicazioni alle spalle? Sei un autorevole scienziato del settore quotidianamente chiamato nel mondo occidentale ad argomentare a tal guisa? Nel caso, potresti citare dette pubblicazioni?
Mentre cerchi, e, se permetti, continuo a preferire gli interventi di Armaroli ai tuoi, giusto una ricerca veloce come piccola nota a piè di pagina della tua scintillante osservazione:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/0 ... bi/292851/
paskyu
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da paskyu »

CapRichard ha scritto: La mia idea rimane la stessa. Fare entrambe le cose. Sempre. La ricerca deve fare ricerca mentre con quello che già abbiamo costruiamo cose migliori per il futuro.
Armaroli può dire quello che vuole, ma l'energia map lascia poco spazio ad interpretazione dei dati.
Vs bene, te ne porto un altro, un piccolo personaggio, che si chiama Francesco Starace, AD di Enel, laureato in Ingegneria Nucleare, quindi un pelino più titolato di tutti noi a parlare di programmazione e scelte energetiche.

Nucleare, l’a.d. di Enel Starace: «Non ha senso costruire nuove centrali con questa tecnologia

https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 316502928/

https://www.huffingtonpost.it/entry/ene ... d84e06a1e/

Ti basta?

Ciao
CapRichard
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da CapRichard »

VPP ha scritto:
Mi sono perso il passaggio dove "inquinamento" è stato ridefinito per indicare esclusivamente le emissioni di CO2.

Quindi se un paese emette poca CO2 ma riempie fiumi e laghi che ne so, di mercurio o cromo esavalente, per te è un paese che "inquina poco"? Ci andresti subito a vivere vero?
Il metro della tassonomia e della transizione si basa sulla CO2 in quanto maggiore esponente dell'effetto serra e del riscaldamento globale.



paskyu ha scritto: Vs bene, te ne porto un altro, un piccolo personaggio, che si chiama Francesco Starace, AD di Enel, laureato in Ingegneria Nucleare, quindi un pelino più titolato di tutti noi a parlare di programmazione e scelte energetiche.

Nucleare, l’a.d. di Enel Starace: «Non ha senso costruire nuove centrali con questa tecnologia

https://www.repubblica.it/economia/2021 ... 316502928/

https://www.huffingtonpost.it/entry/ene ... d84e06a1e/

Ti basta?

Ciao
Beh, allora perché tanti altri paesi ne stanno costruendo?
Perché noi continuiamo come paese as avere università dove la gente si laurea in ingegneria nucleare e poi va all'estero a lavorare per fare reattori?

E comunque, come ho più volte detto, affidarsi ai singoli, soprattutto se dicono cose che fanno piacere a se stessi e basta, è limitante.

Trovo molto più informativi i report di think tank di scienziati, di gruppi di ricerca che lavorano analizzando i dati a disposizione e non le singole interviste di occasione.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/down ... Report.pdf

https://www.ipcc.ch/


Potete leggervi con comodo i report del'ipcc che viene aggiornato di anno in anno con molteplici scenari di sviluppo. L'ipcc è il gruppo delle nazioni unite e mette insieme gruppi di lavoro eterogenei. E non sono cose pro nucleare o anti nucleare. Proiettano scenari di andamento che ci dovrebbero dare la giusta direzione e sono omnicomprensivi tecnologicamente.
Ultima modifica di CapRichard il 23/07/2022, 11:55, modificato 1 volta in totale.

paskyu
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da paskyu »

Ci rinuncio.
Per fortuna il popolo italiano ha votato e detto NO al nucleare.
Per ben 2 volte.

Fine
CapRichard
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da CapRichard »

Comparsa ha scritto:Hai migliaia di pubblicazioni alle spalle? Sei un autorevole scienziato del settore quotidianamente chiamato nel mondo occidentale ad argomentare a tal guisa? Nel caso, potresti citare dette pubblicazioni?
Mentre cerchi, e, se permetti, continuo a preferire gli interventi di Armaroli ai tuoi, giusto una ricerca veloce come piccola nota a piè di pagina della tua scintillante osservazione:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/0 ... bi/292851/
Diavolo, il fatto Quotidiano per favore no. Sui temi ambientali ed energetici è completamente di parte e segue il volere di determinate lobby. Fact checking non esiste.
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da CapRichard »

paskyu ha scritto:Ci rinuncio.
Per fortuna il popolo italiano ha votato e detto NO al nucleare.
Per ben 2 volte.

Fine
Rinunci a cosa? A convincere I think tank delle nazioni unite? Solo perché Starace e Armaroli dicono X, sull'Italia, non vuol dire che i dati sono tutt'altri e che il problema a livello globale va risolto a modo, considerando anche le curve di avanzamento della civiltà mondiale. Anche perché per dire Cingolani anche ha un curriculum di un certo tipo, ma se dice cose sbagliate non ci pensate mezzo secondo a non considerarlo. Quindiz ancora, diversi pesi e diverse misure.

Armaroli è un chimico bravo nello studio dei materiali atti alla generazione di energia dal sole. Su quello lo ascolto volentieri. Sulle altre cose, un po' meno.

In ogni caso, se riuscite a fare tutto con le rinnovabili mentre aspettiamo le fantomatiche tecnologie di accumulo che non esistono...

Nei topic dove si discutono dei pannelli sulle case e batterie di accumulo si vede che la batteria non si ripaga praticamente mai... Sicuri di voler seguire solo quella strada?

Tanto l'energia nucleare la compreremo dai vicini, anche se non la faremo noi. Come già facciamo.

E badate che io non ho mai detto di non usare le rinnovabili o di non investire nella loro ricerca. Io dico semplicemente che dobbiamo usare tutte le tecnologie a disposizione per risolvere il problema. In nucleare è una di quelle. Punto.

Mi fa davvero strano che su un forum di auto elettriche, dove siamo stati di mente aperta ed abbiamo abbracciato una mobilità in contrasto con la tradizionale a combustione interna, siate così pieni di dogmi lato energetico.
fcattaneo
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da fcattaneo »

CapRichard ha scritto:
....

Il discorso è molto semplice. Provate a fare due calcoli.
Se io ho un macchinario da 1kw che devo alimentare 24/7, quanta potenza installata devo mettere giù per assicurarne il funzionamento con le varie tecnologie di produzione?
Esatto!! solo che quella potenza produrla ha un costo e il nucleare è fuori da ogni logica.
Costa di piu' di rinnovabile + acculumo chimico.

Recentemente hanno autorizzato la costruzione di una centrale atomica in Inghilterra e per permettere un business plan appena appena accettabile, lo stato garantirà per 35 anni una tariffa incentivante di 95 euro al mWh... per fare un confronto oggi l'energia elettrica da fonti rinnovabili viene immessa in rete con costi di circa 5 euro al mWh...

Io nel 1987 fui uno dei pochissimi che votò a favore del nucleare ( il 9% dei votanti se non erro.. ).. oggi sono fortemente contrario perché le rinnovabili + accumulo , con smart grid e rimodellazione della domanda in funzione della produzione, sono la soluzione del problema.

Investire oggi nel nucleare significa solo ridurre investimenti nel campo delle rinnovabili, che a parita di capitale investito hanno una restituzione in kWh prodotti quasi 10 volte maggiore ( e senza lasciare nessun problema alle generazioni future ).

Altra considerazione FONDAMENTALE....

La Francia è spinto all'inverosimile per far inserire nella tassonomia verde Europea, il nucleare.. e pare che ci sia riuscita.

Ma il motivo è una dichiarazione di fallimento del nucleare stesso.... infatti i soldi del PNRR gli servono per poter manutenzionare le sue vecchie centrali che in alternativa deve chiudere e smaltire, spendendo cifre alcora maggiori.
In sostanza la necessità di fondi straordinari come il PNRR per poter fare manutenzionare le centrali nucleari SONO L'INDICATORE MIGLIORE per identificare questa tecnologia come economicamente insostenibile.

Le due UNICHE centrali di III generazione fatte in Europa sono Olkiluoto in Finlandia e Flamanville in Francia.. entrambe da circa 1 Gw e costate, solo per la costruzione, qualcosa come 20 miliardi di euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per quella di Flamenville il ministro dell'industria Francese, intervistato nel nel 2015 a proposito di quella centrale e dei ritardi abnormi di costruzione, disse che si tratta del fallimento dell'intera industria nucleare Francese... ( entrambe le centrali europee hanno richiesto 20 anni di lavori per la loro costruzione.. )

SIamo un popolo di coglioni... nel 1987 votammo come pecore per dismettere anche le centrali atomiche gia costruite in italia.. e oggi vorremmo riaprire al nucleare .. dove molto probabilmente riusciremo solo a faremo il sarcofago in cemento, a cura Ndrangheta & C. per poi abbandonare tutto li come ben sappiamo fare.

F.
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Comparsa
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Re: Energia nucleare in combinazione a EV stabilizzano la rete

Messaggio da Comparsa »

CapRichard ha scritto: Diavolo, il fatto Quotidiano per favore no. Sui temi ambientali ed energetici è completamente di parte e segue il volere di determinate lobby. Fact checking non esiste.
Quindi, ricapitolando: non solo sei un esimio scienziato con migliaia di pubblicazioni citate ovunque nel mondo a favore del nucleare, potendoti permettere di cestinare il lavoro di altri scienziati, ma, adesso, scopriamo che sei pure un rinomato giornalista che esclude a priori, perché ovviamente hai il dono della Pietra Angolare dell'Universale Giudizio Qualitativo nonché Giornalistico ed Energetico, certe testate giornalistiche dal giudizio globale.
Bene, sono informazioni fondamentali pure queste.
Giusto per compendio finale aggiungo la descrizione tratta da Wikipedia dell'attività del tuo caro IPCC:
«L'IPCC non svolge direttamente attività di ricerca né di monitoraggio o raccolta dati: l'IPCC fonda le sue valutazioni principalmente su letteratura scientifica pubblicata in seguito a revisione paritaria e su rapporti delle maggiori istituzioni mondiali. Tutti i rapporti tecnici dell'IPCC sono a loro volta soggetti a procedure di revisione paritaria; i rapporti sintetici (oggetto di attenzione mediatica) sono soggetti anche a revisione da parte dei governi.

L'attività principale dell'IPCC è la preparazione a intervalli regolari di valutazioni esaustive e aggiornate delle informazioni scientifiche, tecniche e socio-economiche rilevanti per la comprensione dei mutamenti climatici indotti dall'uomo, degli impatti potenziali dei mutamenti climatici e delle alternative di mitigazione e adattamento disponibili per le politiche pubbliche. I rapporti di valutazione finora pubblicati sono cinque ed è atteso il sesto per il 2022[9]. I rapporti IPCC sono ampiamente citati in qualsiasi dibattito sul mutamento climatico.»


Giusto per i posteri: l'IPCC non effettua né ricerca, né indagini direttamente.
Ottimo organismo terzo... adesso si che posso dormire sonni tranquilli.

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