Musk si tira la zappa sui piedi investendo Tesla in Bitcoin?

[marco]

Inauguro questa nuova sezione con una perplessità di questi giorni: Tesla per molti di noi è il nostro faro guida, ed il suo ideatore Elon Musk quasi un nostro idolo. Le criptovalute invece sono un grave danno per l'ambiente, come avevamo già approfondito in passato qui > il-bitcoin-consuma-quanto-15-milioni-di ... t2006.html

Ora, sappiamo che Elon Musk vuole fondare una colonia su Marte ma per fare questo servono tanti di quei fondi che non basta essere l'uomo più ricco del mondo o quasi, in lotta continua con il patron di Amazon con cui si scambia continuamente posizioni. Per cui in questi ultimi tempi si mette a fare giochetti con le criptovalute, mandando dei twit citando semplicemente il nome di quella criptovaluta che poi schizza alle stelle. Forse ne avrà comprato qualche miliardo il giorno prima, e quindi nel giro di un giorno raddoppia l'investimento? Chi lo sa, cavoli suoi...

Però il fatto di usare soldi Tesla per finanziare il Bitcoin, mi pare 1,5 miliardi di dollari, proprio non ha senso: da una parte hai un'azienda che cerca di ridurre l'impronta di CO2 e dall'altra una criptovaluta che consuma sempre più energia per fare calcoli impossibili. Sarà per questo che il titolo è crollato in questi giorni?

Può essere che molti che hanno creduto in Tesla per motivi ambientali si stiano tirando indietro perché si sono accorti che i loro soldi vanno a finanziare tutt'altro?

[robertocr]

1) Elon Musk l'ha detto.. ma l'ha fatto realmente? e sicuramente non lo stesso giorno, magari sta comprando quella somma da anni
2) I Bitcoin sono gia' stati emessi, (almeno il 50% come da wikipedia), tecnicamente se tutti vai al bancomat e prelevi dei soldi non e' che ti devi caricare dei costi di produzione... sono gia' stati fatti.
3) I costi di produzione dei bitcoin sono anche un freno alla loro emissione, altrimenti pure la casalinga di Voghera si metterebbe a produrli con il suo netbook con Intel Atom.
4) se vogliamo essere veramente sostenibili dovremmo tornare i vivere nelle caverne e senza fuoco, produce pm10 e particolato

[Agorista]

1) Elon Musk l'ha detto.. ma l'ha fatto realmente? e sicuramente non lo stesso giorno, magari sta comprando quella somma da anni
2) I Bitcoin sono gia' stati emessi, (almeno il 50% come da wikipedia), tecnicamente se tutti vai al bancomat e prelevi dei soldi non e' che ti devi caricare dei costi di produzione... sono gia' stati fatti.
3) I costi di produzione dei bitcoin sono anche un freno alla loro emissione, altrimenti pure la casalinga di Voghera si metterebbe a produrli con il suo netbook con Intel Atom.
4) se vogliamo essere veramente sostenibili dovremmo tornare i vivere nelle caverne e senza fuoco, produce pm10 e particolato

Il punto 2 non è vero. Bitcoin è ogni giorno più energivoro perché simula l'estrazione dell'oro: ogni oncia aggiuntiva è più difficile da estrarre. Comunque è probabile che in futuro diventi meno energivoro.
Detto questo io voto decisamente per bitcoin. La finanza tradizionale nel complesso è molto più energivora, e non si è mai ipotizzato di chiudere le borse, i prestiti o le assicurazioni. Un'ipotetica bitcoinizzazione dell'economia intera farebbe risparmiare energia.
La sola estrazione dell'oro è 4 volte più energivora di bitcoin, considerando l'ultimo anno per entrambe le attività.

[marco]

Il punto 2 non è vero

Appunto... nel link che avevo citato era anche spiegato il concetto

Detto questo io voto decisamente per bitcoin

Io invece no, anche se sarei tentato: lungi da me investire su cose che possono fare danni all'ambiente, come in questo caso

[robertocr]

Il punto 2 non è vero. Bitcoin è ogni giorno più energivoro perché simula l'estrazione dell'oro: ogni oncia aggiuntiva è più difficile da estrarre. Comunque è probabile che in futuro diventi meno energivoro.

Ci sono gia' Bitcoin in circolazione, non e' obbligatorio produrne ancora. Come ci sono miniere d'oro (pure in Italia) chiuse perche' non sono redditizie.
Quindi il punto 2 e' giusto

[marco]

Sì, ma se i Bitcoin aumentano di prezzo conviene sempre di più produrli... è più lì produci verso la fine è più sono energivori.

Che senso ha stare qui a cercare di ridurre l'emissione di CO2 se poi dobbiamo buttare energia per produrre Bitcoin, che detto fra noi è una cosa inutile?

[Mark0]

Dire che Bitcoin spreca energia tout-court è semplicistico.
Lungi da me l'idea di convincere qualcuno in un senso o nell'altro, ma la questione è un po' più articolata.
Qualche spunto a riguardo (o se volete, un'altra campana):

[sl45h]

il mining è uno spreco enorme di energia elettrica e di calcolo computazionale... ci sono caverne e grotte riempite di fior fiore di schede grafiche con megaimpianti di raffreddamento per minare bitcoin... ci sono aziende che realizzano i loro ricavi sulla sottile differenza tra lo speso in energia ed il guadagnato macinando blockchain pagato in milionesimi sempre più faticosamente... chi si produce in casa anche la corrente è avvantaggiato ma gli investimenti per tutto l'impianto è di qualche centinaio di migliaia di euro a salire... Elon, da buon affarista, se li è acquistati "già fatti" se vuoi comprarti una T con 1,5 bitcoin ce l'hai e più di qualcuno lo avrà già fatto...

sl45h

[pIONiere]

Dire che Bitcoin spreca energia tout-court è semplicistico.

Non e' semplicistico, il concetto stesso di bitcoin si basa proprio sul fatto che c'è bisogno di molta energia per generare nuovi bitcoin.
Ma pure aggiungere nuove transazioni alla blockchain e' molto dispendioso di energia.

[Mark0]

Dire che Bitcoin spreca energia tout-court è semplicistico.

Non e' semplicistico, il concetto stesso di bitcoin si basa proprio sul fatto che c'è bisogno di molta energia per generare nuovi bitcoin.

Come vedi dal quote, ho scritto che è semplicistico parlare di "spreco". Se l'energia è impiegata / spesa / consumata, non è necessariamente sprecata.