PEC, Passaporto e Carte di Identità: costi e necessità

[Sciamano]

Ed hai ragione, ma trovo folle che sia a pagamento (mentre -e giustamente- non lo è ad esempio lo spid od una carta di identità)

La carta d'identità non è mica gratis. L'ho rifatta da poco e costa 16,79€.
Certo la PEC dovrebbe essere gratis in teoria, però se ci pensi, se vai a spedire una raccomandata paghi più di quanto ti costi la PEC per un anno intero (se la fai con le Poste)...

[selidori]

La carta d'identità non è mica gratis. L'ho rifatta da poco e costa 16,79€.

Non ricordavo. Dovrebbe essere gratuita. Non ha alcun senso che sia a pagamento!!!
Sulla pec mi sono già espresso.
Non ho dubbi che dietro ci siano dei costi, è ovvio sia così, ma se lo stato vuole (giustamente) fornire un servizio dovrebbe essere a sue spese. Che poi (con un concorso fatto bene) si avrebbero dei costi ridicoli per il provider che vincesse l'appalto, senza considerare che si potrebbe avere un bel formato standard ed ufficiale tipo nome.cognome@pec.italia.it.
Ora si vedono (persino fra quelli postato sopra che sono di PC) cose ridicole tipo gattina92.comunebugliano.pec@32434729237423926392.providerlercio.com e sopratutto l'anno prossimo a Bugliano scade l'appalto e si registrano presso @altroproviderancorapiuscarso.com e tutte le email salvate negli indirizzari valgono più niente.

[Sciamano]

La carta d'identità non è mica gratis. L'ho rifatta da poco e costa 16,79€.

Non ricordavo. Dovrebbe essere gratuita. Non ha alcun senso che sia a pagamento!!!

Allora mi sa che non hai fatto il passaporto di recente.
Anni fa una mia amica americana si sconvolse del fatto che noi lo dobbiamo pagare profumatamente, tra bolli e versamenti vari (da loro è gratuito).

Sulla pec mi sono già espresso.
Non ho dubbi che dietro ci siano dei costi, è ovvio sia così, ma se lo stato vuole (giustamente) fornire un servizio dovrebbe essere a sue spese.

Beh, sai meglio di me che nulla di ciò che è fornito dallo Stato è effettivamente gratis. Al limite c'è qualcun altro che lo paga per te, ma non è mai gratis.

P.S.: comunque sono d'accordo col tuo pensiero, solo che "conosco i miei polli" e so benissimo che in Italia ci tocca pagare tutto, e che se qualcosa è gratis c'è qualche inghippo sotto.

[selidori]

Allora mi sa che non hai fatto il passaporto di recente.
Anni fa una mia amica americana si sconvolse del fatto che noi lo dobbiamo pagare profumatamente, tra bolli e versamenti vari (da loro è gratuito).

Allora.
La carta di identità serve PER VIVERE.
Il passaporto per viaggiare e fra l'altro fuori Europa.
Se è per lavoro comunque è un qualcosa a scopo di lucro, se per turismo peggio ancora: perchè lo stato dovrebbe sobbarcarsi lei un tuo costo per diletto o per lucro?
(il passaporto l'ho fatto una decina di anni fa, era una mazzata, ma appunto lo facevo per turismo dall'altra parte del mondo, giustamente non pretesi che lo stato mi pagasse il volo per cazzeggiare in altri fusi orari!).

Beh, sai meglio di me che nulla di ciò che è fornito dallo Stato è effettivamente gratis. Al limite c'è qualcun altro che lo paga per te, ma non è mai gratis.

Be', mi sembra ovvio. Niente è gratis.
Non dobbiamo riscrivere l'economia, ovviamente qualsiasi AZIONE ha un costo, avendo qualcuno che se ne occupa, dell'elettricità che viene usata per l'elaborazione e persino chi ha studiato la procedura o la conservazione negli archivi che a sua volta hanno un costo persino se sono oggetti fisici messi in un magazzini (perchè lo spazio ha comunque un costo, senza considerare che dovrebbero avere una sorveglianza).
Ma noi paghiamo le tasse anche e proprio per una certa organizzazione della società che essendo utile alla società stessa dovrebbe auto-mantenersi con il sistema.
Nel momento in cui mi chiedi obbligatoriamente un documento come è la carta di identità, non puoi pretendere che la paghi.

Poi ci possono essere i casi ambigui come ad esempio la patente od il passaporto che hai citato tu, che volendo possono essere hobbies e nessuno ti obbliga ad averlo.
La carta di identità, lo spid, la pec lo sono!

[Sciamano]

Il passaporto per viaggiare e fra l'altro fuori Europa.
Se è per lavoro comunque è un qualcosa a scopo di lucro, se per turismo peggio ancora: perchè lo stato dovrebbe sobbarcarsi lei un tuo costo per diletto o per lucro?

Però si potrebbe obiettare (che poi è ciò che fece la mia amica) che viaggiare e/o comunque muoverti liberamente, essendo una democrazia, è un tuo diritto e quindi dovrebbe essere garantito dallo Stato.
Potresti anche dover viaggiare per necessità (se sei malato e l'unico posto dove ti possano curare è in Nuova Zelanda?) e in tal caso il tuo discorso cadrebbe: perché devo pagare quando sono costretto ad uscire dal Paese perché lo stesso non mi può/sa curare?
Ad ogni modo rimane una questione di lana caprina: se devi viaggiare fuori UE ti serve il passaporto e noi italiani, a differenza di altri cittadini del mondo, lo dobbiamo pagare profumatamente.

Ma noi paghiamo le tasse anche e proprio per una certa organizzazione della società che essendo utile alla società stessa dovrebbe auto-mantenersi con il sistema.
Nel momento in cui mi chiedi obbligatoriamente un documento come è la carta di identità, non puoi pretendere che la paghi.

Poi ci possono essere i casi ambigui come ad esempio la patente od il passaporto che hai citato tu, che volendo possono essere hobbies e nessuno ti obbliga ad averlo.
La carta di identità, lo spid, la pec lo sono!

Non sono casi ambigui, tant'è vero che in altri Paesi questi documenti non si pagano, in quanto ritenuti necessari. Ti ricordo che in Italia per iscriversi a scuola (che è obbligatoria) devi presentare dei certificati (di nascita, per esempio) che anch'essi si pagano.
Il tuo discorso sulle tasse è sacrosanto (tant'è vero che lo estenderei a tutti i documenti) ma purtroppo sappiamo anche benissimo che se non avessimo, o anche solo avessimo in minor misura, la criminalità organizzata, gli enormi sprechi che abbiamo, ed i furbi (che in Italia invece di essere puniti vengono elogiati ed elevati a modello) saremmo probabilmente uno dei Paesi più ricchi del mondo e ci potremmo permettere questo ed altro. Ma ahimè non è così.

[Kermit]

Ho diviso l'argomento: cerchiamo di rimanere in tema, grazie

[BananaJoe]

La carta d'identità non è mica gratis. L'ho rifatta da poco e costa 16,79€.

per la precisione 16,79 € è il costo puro, poi ci sono i diritti fissi e di segreteria. Può arrivare a costare fino a 22€ o anche di più, a seconda di quanto ha deciso il comune che la emette.

...Anni fa una mia amica americana si sconvolse del fatto che noi lo dobbiamo pagare profumatamente, tra bolli e versamenti vari (da loro è gratuito)...

Al che tu le avrai prontamente ricordato le differenze fra i due paesi in tema di sanità, giusto?

[luctun]

Posso capire se si parla di carta di identità (anche se per 2,2€/anno non riesco minimamente a farne una tragedia) ma sulla PEC proprio no. Alla fine è una alternativa alla posta raccomandata cartacea, che costa di più sia in termini di soldi che di tempo. E che mi pare di sia mai protestato per averla gratis. Lo Stato aveva previsto una PEC gratuita (giustamente) per poter comunicare SOLO con la pubblica amministrazione (giustamente). Solo che visto il costo irrisorio di quelle fornite dai provider commerciali, non se l'è filata "nessuno" (giustamente). Il sistema nome.cognome@pecdistato.it non può funzionare banalmente per motivi di omonimia. Neanche il CF è veramente univoco, figuriamoci nome e cognome

[selidori]

Però si potrebbe obiettare (che poi è ciò che fece la mia amica) che viaggiare e/o comunque muoverti liberamente, essendo una democrazia, è un tuo diritto e quindi dovrebbe essere garantito dallo Stato.
Potresti anche dover viaggiare per necessità (se sei malato e l'unico posto dove ti possano curare è in Nuova Zelanda?) e in tal caso il tuo discorso cadrebbe: perché devo pagare quando sono costretto ad uscire dal Paese perché lo stesso non mi può/sa curare?

Tu hai citato il caso estremo, ma anche io sono stato provocatorio dicendo che i viaggi (oltretutto fuori Europa) non sono necessari.
Inoltre il tuo esempio è già una stortura: citi il caso in cui lo stato non ti garantisce una cura seria: questo non dovrebbe proprio avvenire.
Se invece la tua è una cura non necessaria ma di sfizio che è appunto disponibile solo in Nuova Zelanda direi che è anche giusto che ti paghi questo capriccio senza considerare che a fronte di un viaggio di salute in Nuova Zelanda hai già spese così grandi che penso che il passaporto sia trascurabile.

[selidori]

Ho diviso l'argomento: cerchiamo di rimanere in tema, grazie

Ma il problema si pone perchè su tutto il forum non si può parlare di argomenti non attinenti alla mobilità elettrica o risparmio energetico, quindi ho proseguito nell'OT perchè semplicemente OVUNQUE è OT e la discussione dunque non dovrebbe proprio esistere.