Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Ragazzi, io non ho presente la vs situazione, per esempio, qui a Brescia io sto ristrutturando una cielo terra, e sono costretto a fare cappotto e riscaldamento a pavimento pompa di calore e con split collegati alla stessa pompa di calore per fare aria fresca (obbligato a fare ristrutturazione in classe "A").
Però tipo voi, perchè anzichè fare riscaldamento a pavimento con pompa di calore e rinfrescamento con la stessa non utilizzate il riscaldamento e il rinfrescamento con il canalizzato?
Io appena sento un termotecnico (devo ancora valutare chi incaricare) lo voglio proporre, facendo lo studio di fattibilità mi dirà lui se è possibile.
Tanto il fv sono obbligato a metterlo, quindi è sempre alimentato da quello di giorno e di notte pace, pagherò corrente.
Però facendo riscaldamento e raffrescamento canalizzato a mio avviso tieni a mano un sacco di soldi.
Il riscaldamento a pavimento stesso, l'accumulo dell'acqua calda con tutto quello che riguarda gli spazi di dove ubicare il tutto, e la ventilazione meccanica controllata (VMC).
Insomma nel tuo caso a Roma magari è possibile, qui a Brescia ho i miei dubbi che si possa riscaldare con il canalizzato e raggiungere cmq la classe energetica "A".
Però tipo voi, perchè anzichè fare riscaldamento a pavimento con pompa di calore e rinfrescamento con la stessa non utilizzate il riscaldamento e il rinfrescamento con il canalizzato?
Io appena sento un termotecnico (devo ancora valutare chi incaricare) lo voglio proporre, facendo lo studio di fattibilità mi dirà lui se è possibile.
Tanto il fv sono obbligato a metterlo, quindi è sempre alimentato da quello di giorno e di notte pace, pagherò corrente.
Però facendo riscaldamento e raffrescamento canalizzato a mio avviso tieni a mano un sacco di soldi.
Il riscaldamento a pavimento stesso, l'accumulo dell'acqua calda con tutto quello che riguarda gli spazi di dove ubicare il tutto, e la ventilazione meccanica controllata (VMC).
Insomma nel tuo caso a Roma magari è possibile, qui a Brescia ho i miei dubbi che si possa riscaldare con il canalizzato e raggiungere cmq la classe energetica "A".
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
intendevo che scaldano l'aria che trattano..dicevo che gli apparati che NON hanno unita esterna..se deumidificano, CSALDANo aria che trattano..per cui in estate quando hai aria calda e umida..se deumidifichi E BASTA..levi umidita e IMMETTI CALORE..che va contrastato poi con uso del radiante o di altro apparato che RAFFRESCA.Anywhere ha scritto: Sì, lo so e per fortuna non è un problema: la macchina sarà installata nell'intercapedine perimetrale, che ovviamente non è climatizzata (anzi, più calda è, meglio è).
FV: 15 kW Sunpower - Riscaldamento: PDC aria acqua ZUBADAN 12 KW
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Che "si possa" scaldare con canalizzato è una questione tecnica...o meglio di confort.Dln ha scritto: sono costretto a fare cappotto e riscaldamento a pavimento pompa di calore e con split collegati alla stessa pompa di calore per fare aria fresca (obbligato a fare ristrutturazione in classe "A")...... qui a Brescia ho i miei dubbi che si possa riscaldare con il canalizzato e raggiungere cmq la classe energetica "A".
Che "si riesca"..non ci sono dubbi..basta avere la potenza che serve e anche una Panda scala le Alpi.
Che "si confortevole"..da vedere...se la potenza è elevata, secondo me il canalizzato rischia di esserlo poco dato che per trasferire 10-20 kw di potenza devi far girare un sacco di aria ad una T elevata...se invece la casa è coibentata (ma un minimo eh..mica fantascenza) allora di certo, SE USATO CORRETTAMENTE, darà un confort analogo al radiante in inverno e SUPERIORE al radiante in estate...permettendo anche di integrare funzione VMC a costo contenuto...e con un consumo annuo inferiore al radiante.
Il resto che dici...credimi..non ha senso:
- non sei obbligato a raffrescare per avere accesso alle detrazioni
- non sei obbligato a raffrescare per arrivare in A
- non sei obbligato ad arrivare in A salvo che parti da C per accedere al 110%
- In A ci arrivi indipendentemente dal sistema di DISTRIBUZIONE del calore...e se hai isolato al punto da "puntare a A"..è IMPLICITO E SCONTATO che un canalizzato basta e avanza.
Ultima modifica di marcober il 09/04/2021, 16:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Ah, pensavo ti riferissi al calore generato dal compressore. Quindi se deumidifico senza acqua la capacità è molto ridotta e immetto aria più calda... Allora questa versione ha poco senso...marcober ha scritto:intendevo che scaldano l'aria che trattano..dicevo che gli apparati che NON hanno unita esterna..se deumidificano, CSALDANo aria che trattano..per cui in estate quando hai aria calda e umida..se deumidifichi E BASTA..levi umidita e IMMETTI CALORE..che va contrastato poi con uso del radiante o di altro apparato che RAFFRESCA.Anywhere ha scritto: Sì, lo so e per fortuna non è un problema: la macchina sarà installata nell'intercapedine perimetrale, che ovviamente non è climatizzata (anzi, più calda è, meglio è).
Altro quesito: ma possibile che con tutti gli interventi arrivo in A4???
Sono ancora da inserire i ponti termici e la vmc deumidificatrice o impianto ad aria.
Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Ciao Marcober, e grazie per avermi chiarito le idee.
Però ti assicuro che pur considerando che l'immobile attualmente è in classe G, io sono costretto ad andare in A.
Qui a BS, ma anche in tutta la Lombardia, sei costretto a fare impianto di riscaldamento a pavimento, cappotto e fv (non insisto sul fatto di mettere anche obbligatoriamente gli split collegati alla stessa pompa di calore).
So benissimo che per accedere al 110% energetico basta scendere di due classi energetiche (quindi a noi basterebbe la E) ma qui nella mia zona a prescindere da quello, se ristrutturi adesso devi fare così e questo ormai da 2/3 anni.
Incredibile ma vero.
Però ti assicuro che pur considerando che l'immobile attualmente è in classe G, io sono costretto ad andare in A.
Qui a BS, ma anche in tutta la Lombardia, sei costretto a fare impianto di riscaldamento a pavimento, cappotto e fv (non insisto sul fatto di mettere anche obbligatoriamente gli split collegati alla stessa pompa di calore).
So benissimo che per accedere al 110% energetico basta scendere di due classi energetiche (quindi a noi basterebbe la E) ma qui nella mia zona a prescindere da quello, se ristrutturi adesso devi fare così e questo ormai da 2/3 anni.
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
No..il calore del compressore scalda dove lui sta....ma se la macchina ha il CONDENSATORE in serie a EVAPORATORE sul flusso dell'aria che entra (verifica ma sarà cosi)..che succede..che aria passa prima su EVAP e perde umidita 8dreni acqua) e poi passa su COND che la scalda.Anywhere ha scritto:
Ah, pensavo ti riferissi al calore generato dal compressore. Quindi se deumidifico senza acqua la capacità è molto ridotta e immetto aria più calda... Allora questa versione ha poco senso...
Altro quesito: ma possibile che con tutti gli interventi arrivo in A4???
Sono ancora da inserire i ponti termici e la vmc deumidificatrice o impianto ad aria.
Il compressore "elimina energia " proprio su Cond.. e lo fa per poter asorbire energai su Evap..e duqnue condensare acqua
Ma energia elettrica che consuma compressore dove va? Va su COND.
Ad esepio....su EVAP prelevi 8 di freddo..il compressore preleva 2 da rete elttrica..devi "eliminare" dal sistema (nulla di crea e ditrugge...) 10..dove? ovvio su COND..duqnue di fatto aria entra ad esempio a 25...dopo evap scende a 12..dopo COND sale ben oltre 20....sia perche appunto "aggiungi" l'energia prelevata dal compressore...sia perche avendo eliminato ACQUA , energia che dai all'aria innalza PIU DI PRIMA la sua T anche se fosse LA STASSA (effetto Phoen che hai sulle montagne)..ma siccome è DI PIU e non "la stessa"...la scaldi mica poco.
Su altra domanda..non saprei...ma lo sai che la classe non è pu questione di VALORE ASSOLUTO ma RELATIVO (cioe rispetto all'edificio standard...e hai Qh standard?)
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Verificato, è come dici. Nel manuale del RER c'è anche scritto esplicitamente.marcober ha scritto:No..il calore del compressore scalda dove lui sta....ma se la macchina ha il CONDENSATORE in serie a EVAPORATORE sul flusso dell'aria che entra (verifica ma sarà cosi)..che succede..che aria passa prima su EVAP e perde umidita 8dreni acqua) e poi passa su COND che la scalda.Anywhere ha scritto:
Ah, pensavo ti riferissi al calore generato dal compressore. Quindi se deumidifico senza acqua la capacità è molto ridotta e immetto aria più calda... Allora questa versione ha poco senso...
Altro quesito: ma possibile che con tutti gli interventi arrivo in A4???
Sono ancora da inserire i ponti termici e la vmc deumidificatrice o impianto ad aria.
Il compressore "elimina energia " proprio su Cond.. e lo fa per poter asorbire energai su Evap..e duqnue condensare acqua
Ma energia elettrica che consuma compressore dove va? Va su COND.
Ad esepio....su EVAP prelevi 8 di freddo..il compressore preleva 2 da rete elttrica..devi "eliminare" dal sistema (nulla di crea e ditrugge...) 10..dove? ovvio su COND..duqnue di fatto aria entra ad esempio a 25...dopo evap scende a 12..dopo COND sale ben oltre 20....sia perche appunto "aggiungi" l'energia prelevata dal compressore...sia perche avendo eliminato ACQUA , energia che dai all'aria innalza PIU DI PRIMA la sua T anche se fosse LA STASSA (effetto Phoen che hai sulle montagne)..ma siccome è DI PIU e non "la stessa"...la scaldi mica poco.
Su altra domanda..non saprei...ma lo sai che la classe non è pu questione di VALORE ASSOLUTO ma RELATIVO (cioe rispetto all'edificio standard...e hai Qh standard?)
Quindi il funzionamento senz'acqua è inutile nel 99% dei casi... Fresco (7-15°) umido non c'è praticamente mai, molto comune invece 25° 80%.
E torniamo al problema principale: come faccio a mandare acqua a 15-18° e avere un ritorno di almeno 3° dT?
Anche se alimentassi sia il radiante che la batteria con portata minima e modulazione minima della PdC, dubito che riesca a mantenersi a regime.
Ma un banale scambiatore entalpico potrebbe avere qualche vantaggio?
Ho visto che Giacomini fa una versione entalpica addirittura con compressore BLDC inverter.
Per la classe, sì lo so che ora è relativo. Ma mi sembra, a naso, un po' troppo alta e Qh un po' troppo basso.
Ho verificato le stratigrafie più volte e sono giuste, è facile.
Per gli impianti è un po' meno facile, ma mi sembra non ci siano inesattezze.
Le finestre incidono di un nulla e comunque sono giuste.
Mancano i ponti termici precisi (quelli auto calcolati sono un po' a cavolo), ma dubito che incidano in modo significativo.
Più tardi posto i valori dell'edificio di riferimento e standard.
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
se con 7000 di primaria sei A4..edificio riferimento deve essere 17 mila.
Se eroga al minimo 800W..devi erogare al radiante+deu 800W ..se no prima o poi si spegne.
Siccome hai 2 T diverse.,,,devi farlo da accumulo con 2 rimandi...dunque accumulo fa da tampone e tutto funziona lo stesso..fara cicli oggni 10 minuti? pace..
Facendo "tutto ad aria".. il problema non si pone...ma ripeto, non è un vero problema.
una pdc puo stare acceso anche con dt 1 o 2 gradi...ma comunque è una questione di W e non di TE torniamo al problema principale: come faccio a mandare acqua a 15-18° e avere un ritorno di almeno 3° dT?
Anche se alimentassi sia il radiante che la batteria con portata minima e modulazione minima della PdC, dubito che riesca a mantenersi a regime.
Se eroga al minimo 800W..devi erogare al radiante+deu 800W ..se no prima o poi si spegne.
Siccome hai 2 T diverse.,,,devi farlo da accumulo con 2 rimandi...dunque accumulo fa da tampone e tutto funziona lo stesso..fara cicli oggni 10 minuti? pace..
Facendo "tutto ad aria".. il problema non si pone...ma ripeto, non è un vero problema.
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
Perché due T diverse? Manderei a entrambi tra 15 e 18.
Per l'aria potrebbe esserci problema di prevalenza: con questi recuperatori ne metto 2, uno per piano, e risolvo;
con VRF/VRV uguale, unità esterna singola e 2 interne canalizzate;
con aggregati o splittati DE il costo sale parecchio e pure la gestione/manutenzione è più onerosa
Per l'aria potrebbe esserci problema di prevalenza: con questi recuperatori ne metto 2, uno per piano, e risolvo;
con VRF/VRV uguale, unità esterna singola e 2 interne canalizzate;
con aggregati o splittati DE il costo sale parecchio e pure la gestione/manutenzione è più onerosa
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Re: Quale macchina/combinazione PdC più VMC per villetta a Roma?
15 per pavimento è troppo basso..19 per il DEu potrebbe rendre poco, nel senso che a 19 l'integrazione batteria idronica ha un apporto modesto
Ma se è progtatto per andare a 19, no problem...ogni sistema ha le sue T nominali
ma usando in freddo..un accumulo tampone meglio averlo comunque per evitare start/stop frequenti
Ma se è progtatto per andare a 19, no problem...ogni sistema ha le sue T nominali
ma usando in freddo..un accumulo tampone meglio averlo comunque per evitare start/stop frequenti
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