Cosa ne pensate di questo preventivo FV 8 kWp con 15 kWh d'accumulo?

[paskyu]

stando quanto scritto da lucabon, le batterie me le garantiscono 10 anni, l'investimento lo recupero in 6, ho 4 anni di gioco, continui a dire che non conviene?

Si, perché sommi il risparmio ( alto ) che ti genere il solo FV con quello ( basso ) che ti generano le batterie
Se separi i conti, ti accorgerai che il FV lo ammortizzerai prima, mentre le batterie molto dopo.
Un impianto FV può lavorare senza accumulo, come un accumulo può lavorare senza FV.
Per questo i conti dovresti farli separatamente.
Inoltre, considera che l'accumulo ti fa perdere circa il 15/20% di quanto immesso, per via delle conversioni di corrente ed il riscaldamento delle celle.
Mentre, immettendo in rete, viene conteggiato in aumento del 5% circa perché non ci sono le perdite di rete.
Quindi l'accumulo ti fa perdere già un 15/20%, che su i tuoi 15kWh per diciamo stando bassi 220 giorni all'anno fanno non meno di 500kWh buttati al vento. ( 15*220*0,15 )
E sono stato molto conservativo.
Quanto paghi 3300kWh da tuo fornitore?
Quanto ti rimborsa il GSE per quei 3465kWh( 3300*1,05 )?
Quest'anno il GSE mi sta rimborsando 0,14€ per ogni kWh scambiato nel 2023.
Fino ad ottobre pagavo il kWh a Dolomiti Energia 0,15€/kWh.

Calcola ora il vantaggio dell'accumulo.

Ciao

[marcober]

Sento citare matematica ma non vedo matematici

Dal più sgarruppato sito rumeno quelle batterie sembrano costare 1300 al pack franco partenza.solo di materiale sono 4000 euro

Unamilletta di istallazione la consideriamo?

Dobbiamo recuperare 2500 euro
La,scheda tecnica parla,di 6000 cicli a 90% dunque 13,5 kWh al,ciclo (con limite 10 anni)
Questo se sono il modello migliore,,se no le 5.1 sono 5 anni…dunque da escludere a prescindere…e dato il prezzo , secondo me…

Le uniche 2 componenti variabili che ssp non restituisce sono accise e iva..oggi valgono 2,2+2,5 cts euro=4,7

Dunque ogni kWh che passa in batteria invece che in ssp darebbe vantaggio di 4,7 cts al kWh
Siccome però ssp rende i kWh aumentati del 5% e la batteria se ne mangia 20%…il costo-opportunità dello ssp è circa 3,5 cts al kWh

Dunque 2500 / 3,5 = 71.400 kWh da cicalare

A 13,5 alla volta sono5.290 cicli guarda caso il fine vita
È siccome nonriuscirai certo a fare i 300 cicli completi all’anno salvo tu sia sull’Etna con inseguitore, ma magari 200, fra 10 anni avrai fatto 1/3 dei cicli che servono per ripagarla e avrai garanzia finita. Fai pari e patta in 27 anni..se mai funzionassero ancora.

E pensa che tu le paghi poco…pensa quelli che le hanno pagate il,triplo e sono convinti di aver fatto un affare.

Il tuo ragionamento “prima o poi si ripaga” è lo stesso di quello che perdeva il 10% del latte dal secchio ma siccome vendendo il 90% che restava guadagnava lo stesso, non si curava di forare il buco…se non ci arrivi…ti meriti un accumulo…scusa la battuta fatta in amicizia.

[ginorosi]

@marcober è tempo perso , ci sono decine di post sulle pile , gli abbiamo fatto i conti centinaia di volte io ho sempre messo 4-5cent la differenza , pensano di aver fatto l'affare della vita e lasciali fare se vogliono spendere senza senso..... il problema è quando si spendono soldi pubblici per una cosa che brucia energia già prodotta

[marcober]

Hai ragione..se uno dice “lo voglio e basta”, non ribatto.
Se uno dice che a quel prezzo conviene….ora smonti i conti

[italoc]

Da tutti i vostri ragionamenti si evince sempre e solo una cosa, pensate che SSD rimarrà per sempre, e che l'energia immessa ve la paghino un prezzo accettabile, da qui a tempo indefinito.

[italoc]

Altra cosa, senza accumulo, essendo a casa solo la sera, tecnicamente dovrei rivendere il 90% della produzione, che senso ha? allora non dovrei nemmeno fare il fotovoltaico

[npole2000]

Sento citare matematica ma non vedo matematici

Stai considerando una efficienza di conversione che riguarda le vecchissime batterie ad acido, anche se nei calcoli abbiamo sempre detto che in conversione si perde il 20%, la realtà è differente per le attuale LiFePo4 e soprattutto è condizionata dalla corrente di carica e scarica e soprattutto spesso si confonde il limite di scarica (la percentuale che DEVE restare nella batteria per non compromettere le celle) con la loro efficienza: i kWh prodotti e accumulati, per poi essere riconvertiti (ricordandoci che la metà di questa conversione avviene anche per l'immissione). Gli attuali accumuli hanno una efficienza superiore al 90%, non sto qui ad elencare tutti gli studi del caso, basta guardarseli, cercando su Google: "lifepo4 battery conversion efficiency".
In altre parole la valorizzazione dell'energia prodotta ed accumulata è certamente superiore a quella immessa e ripagata, il conto quindi va fatto sulla differenza (come hai evidenziato).

Oltre però alle incognite (e se la batteria si rompe.. e se si rompe subito dopo che la garanzia è scaduta.. e se è costruita "male" e perde efficienza prima dei tempi previsti.. ecc.), per onestà intellettuale va considerata pure l'altra faccia della medaglia, che ha basi concrete per non poter essere ignorata: quanto a lungo durerà lo SSP? E' opportuno cominciare a considerare il paragone con RD, piuttosto che sperare che lo SSP esisterà per sempre?

Quindi il "conto matematico" ci dice che esiste un costo delle batterie che genera la convenienza delle stesse, ma siccome siamo esseri dotati di intelletto, nel pianificare un impianto dovremmo pure preoccuparci che lo stesso funzionerà in un arco temporale piuttosto lungo, che non può farci omettere la pianificazione futura. Anche perché se oggi installi un inverter di una determinata marca e non ibrido, se le "carte in tavola" dovessero cambiare domani, dovrai sostenere una spesa aggiuntiva per cambiarlo, aggiungere le batterie e aggiornare le pratiche.

E' per questo motivo che dico che oggi, secondo IL MIO PERSONALE PARERE, aggiungere un accumulo che ha un costo di 250€ al kWh (e considerato il bonus 50%, se accessibile, virtualmente la metà) può essere un "investimento" lungimirante (in termini economici), senza considerare il "valore aggiunto" che l'accumulo determina, anche al netto dei "minus" che esso procura (è un componente addizionale che può rompersi).

[ginorosi]

Il valore lo danno i pannelli che producono energia, la pila no.... per il resto pagheranno sempre al costo all'ingrosso del EE e quindi proporzionalmente a quello che spendi ...... dal 2013 al 2020 il PUN è sempre stato tra 5 e 6 cent , eppure gli impianti si sono ripagati sempre in 6-7-8 anni senza pile

[npole2000]

@ginorosi il discorso non è relativo a quanti anni occorrono per ripagarsi l'impianto (quello è presumibile che te lo ripaghi "sempre" se l'hai dimensionato correttamente, con o senza accumulo), ma piuttosto quanto tempo occorre per ripagarsi ANCHE l'eventuale accumulo e quanto questo accresca il risparmio, entro la vita utile dello stesso, rispetto al non averlo.
Ad un certo costo dell'accumulo (per kWh), questo valore può scendere ben al di sotto della vita prevista dello stesso (o della garanzia), quindi (ad esempio) dopo 6 anni ti sarai ripagato l'impianto, l'accumulo e avrai (almeno) quattro anni durante i quali l'energia prodotta (o parte di essa) avrà un valore superiore a quella immessa (perché accumulata e autoconsumata), e questo solo in funzione dello SSP, senza nemmeno sapere cosa succederà nei prossimi anni.
Quindi è inutile stare a ripetere: "l'accumulo non conviene mai".. l'accumulo conviene quando costa X, dove quella X è frutto di un calcolo matematico. Perché se l'accumulo non convenisse mai, non sarebbe convenuto metterlo nemmeno con il bonus 110%. E non sto facendo un discorso di etica o di cosa sia meglio per l'ambiente, ma semplicemente i "conti in tasca" all'utilizzatore finale.

[pepo154]

Faccio 2 conti con un caso reale dato che sono usciti i conteggi del GSE.

Nell'impianto dei miei sono stati prodotti 8,71 MWh nel 2023.
Di questi 3,4 sono stati scambiati con la rete e ci hanno rimborsato di circa 480 euro ad un prezzo medio di 0,14.
6,2 sono stati prelevati e li abbiamo pagati a un prezzo medio di circa 0,19. In ogni caso il totale delle bollette è stato di circa 1600 euro.
Togliamo quindi questi quasi 500 euro e siamo a 1100 euro. Però comprese tasse e tutto perché non ho voglia di scorporare.
L'accumulo quanto mi poteva far risparmiare? 500 euro? Di più non penso dato che le tasse non le abbatte e in pieno inverno non produce energia dal nulla.
Mettiamo anche che abbatteva di altri 500 euro il conto è presto fatto e ci vogliono anche più di 10 anni per recuperarlo.
E se questi soldi fossero stati nell'ampliamento del fotovoltaico? Mettiamo caso che si raddoppiasse l'impianto significava aumentare l'autoconsumo e il rimborso raggiungendo quasi il concetto di "bolletta zero" perché sull'anno si avrebbe avuto il rimborso totale di quanto prelevato.
Quindi se avete soldi che vi avanzano e tetto che vi avanza pensate ad ampliare l'impianto. L'accumulo non produce energia, i pannelli si.

C'è anche un semplice simulatore online per calcolare quanto conviene l'accumulo.

Ed in ogni caso male che vada l'accumulo si può aggiungere anche dopo.